radio
Madrid
enfermedad, síndrome, intestino irritable, alteración
psíquica, paciente, fibra, estreñimiento, gases, tumor, cirugía,
pierna, tendón, peroneo, vista, cataratas, operación, láser,
caída, traumatismo, región glútea, flúor, hueso, vitamina,
pecho, secreción mamaria, cólico nefrítico, riñón, posición de
los pies, prótesis, cadera, gota, mancha en la piel, soplo
varón, médico internista, edad desconocida
varón, médico, director del programa, c.44 años
varón, pediatra, edad desconocida
varón, cirujano, edad desconocida
mujer, coordinadora del programa, edad desconocida
varón, traumatólogo, edad desconocida
Speaks twice, was not in original speaker list. May be
a new speaker or a misprint for one of the existing speakers. ECI
varón, oyente, edad desconocida
varón, oyente, edad desconocida
varón, oyente, edad desconocida
mujer, oyente, edad desconocida
varón, estudiante de odontología, oyente, edad desconocida
mujer, oyente, edad desconocida
varón, oyente, 28 años
Eh... refiere... dos síntomas fundamentales, que son
meteorismo y estreñimiento pertinaz, eh... imagino que... los
médicos que le han visto l<(e)> habrán realizado un estudio...
en este sentido, del aparato digestivo, en el sentido de
descartar cualquier problema que condicione... el estreñimiento,
es decir, que... dificulte el tránsito intestinal y... y,
probablemente, si esto es así, eh... el... el... el diagnóstico
más probable sería el de "síndrome de intestino irritable",
eh... ma... eh... entidad que se manifiesta
fundamentalmente pues por alteración del tránsito intestinal,
molestias abdominales y meteorismo intermitente. Eh...
en este sentido...
Y como es psicosomática, ¿no?
Evidentemente, ésta es una enfermedad eh...
sin alteración orgánica del tracto digestivo; fundamentalmente
lo que se produce es una alteración de la motilidad del... mismo
y suele estar asociada a distintas alteraciones de la esfera
psíquica, fundamentalmente ansiedad crónica, como
aparentemente...
Sí...
... este paciente parece que tiene, eh... por
su forma de hablar cuando exponía su caso.
Claro.
En este sentido, es necesario tratar su estado de ansiedad
crónico y además de eso eh... utilizar algunas medidas
dietéticas eh... fu... que fundamentalmente
consisten en eh... el aporte de suplementos de
fibra en cantidad suficiente. Eh... una mala medida que ha
referido este... enfermo en cuanto al tratamiento que ha
utiliza<(d)>o en distintas ocasiones es eh... la administración
de laxantes, puesto que la administración continuada de laxantes
lo que produce es una atonía intestinal y agrava el
estreñimiento eh... produciendo, es decir, agravando eh... el...
síntoma que se quiere corregir. Por lo tanto, debe de tomar
mucha fibra, debe de ponerse en manos de un solo médico...
quizás en estos casos, es decir, el síndrome de intestino
irritable, cuando eh... intervienen muchos médicos eh... y se
hacen múltiples exploraciones, lo que se hace con el paciente es
crearle una gran incertidumbre y agravar el estado de ansiedad
que suele asociarse, y... utilizar eh... algún ansiolítico en
dosis pequeñas y durante un tiempo no excesivamente prolongado.
Perfecto, doctor Fernando Martín. El... doctor Eduardo
Junco, como pediatra, ¿constata que los niños tienen muchos
gases, a la vez... de vez en cuando, que consultan por eso las
madres?
Pues es un síntoma relativamente frecuente. De hecho, los
gases, en... en la época primera de la vida, cuando el niño es
un lactante, durante los primeros meses, es un síntoma... al
cual las madres muchas veces achacan el llanto... nocturno de
los niños y la intranquilidad de los niños, aduciendo a que la
mala digestión es la causa de ello. En ocasiones están
equivocadas, porque muchas veces son otros problemas los que
inducen el su... el llanto del niño... Y luego,
cuando son más mayorcitos, pues efectivamente, si existe un
estreñimiento por una alimentación inadecuada, por una escasez
de... de fibras en la dieta, por ausencia de ejercicio físico,
por una dieta muy monótona, pues también pueden ser causa eh...
los gases de molestias digestivas.
Claro. El doctor Antonio... Sierra, como cirujano, ¿ha
comprobado en algunos casos que alguien que tenía síndrome de
intestino irritable, lo que llamamos comúnmente "colon
irritable", al hacerle una colonoscopia, eh... se ha detectado
un cáncer... colorectal o un cáncer de sigma? ¿Lo ha
comprioba<(d)>o alguna vez, que... lo que está etiqueta<(d)>o a
veces de colon irritable acaba siendo o... diagnosticándose un
cáncer?
Bueno, el colon irritable no tiene fisiopatológicamente...
ninguna base para que pueda dar cáncer, pero muchas veces
coexiste con cáncer. Por eso, como ya ha dicho bien el doctor
Martín, en todos casos de alteraciones de este tipo es
indispensable eh... la exploración radiológica y endoscopia,
para descartar si es un proceso exclusivamente eh...
neurofisiológico, o si ese tema, además, añade otra patología
orgánica.
(...) Eh... no es que esté tampoco preocupa<(d)>o, ¿no?
pero como tumores y cosas de estas no... no gustan a nadie, pues
m<(e)> ha entera<(d)>o un poquitín y he leído sobre tumores de
piel y estas cosas... sin realmente enterarme de nada.
Vamos a ver. Entonces no se preocupe, siga con nosotros y
vamos a ver lo que nos dice el doctor Antonio Sierra que es...
una parte de la dimensión que usted nos plantea.
Bien. Este... ante todo tipo de tumor melánico o tumor
névico de la piel, ¿eh?, hay que ir, indudablemente, a un
especialista; a un dermatólogo o a un cirujano que se lo... vea.
generalmente, la mayoría no tienen ninguna importancia. Ahora,
cuando estos tumores... névicos a... eh...
aumentan de tamaño, cambian... de color, sangran o tienen alguna
alteración, entonces, casi siempre es necesario extirparlos,
hacer una biopsia amplia de estos tumores si... en el caso de
que sean benignos no hay ningún problema y en el caso de que
pudieran ser malignos, seguramente la cirugía tiene que ser un
poquito más amplia y seguida de injertos y, en algunos casos,
extirpar los ganglios en que... han... drena<(d)>o. Yo creo que
su caso, si se los han extirpa<(d)>o y el conocimiento
histológico por parte del cirujano que... se lo ha hecho lo
tiene y no le ha pedido ni que haga ningún otro gesto quirúrgico
ni ningún otro tratamiento, debe de olvidarse usted del tema
porque es señal de que si era bueno está bien quita<(d)>o y si
era malo, la cirugía que se le ha hecho ha sido lo
suficientemente amplia para que usted pueda considerarse como
curado y todo lo mar... ir de vez en cuando a revisiones
periódicas, a que le vea ese cirujano.
Pues... menos mal que hemos hecho este programa, ¿no? y que
él ha plantea<(d)>o la pregunta y que ha podido entrar en
nuestra centralita, porque realmente... usted lo dice así;
estamos en la radio, sin verlo... tranquilamente... o s<(e)>a,
insi... ¿Es así?
Sí, es así; generalmente, las pecas, los tub
... las manchas... de la piel, los angiomas; todo tipo
de tumor... coloreado que asiente sobre la superficie de la
piel, el noventa o noventa y nueve por ciento de los casos son
tumores benignos. Ahora, cuando súbitamente existe una
transformación de las que... de las... características que yo he
dicho, de tamaño, de color, de... sangrado, etcétera, etcétera,
entonces hay que pensar que puede haber algo más y la mayoría de
los casos, el diagnóstico exacto nos la va a dar unas
análisis y una biopsia del mismo, que se puede hacer con una
cirugía menor y sin la mayor importancia.
Perfecto. Miriam de las Heras, ¿dónde vamos ahora?
Nos vamos a Canarias, a las Palmas. Buenas noches.
Buenas noches.
Díganos.
Buenas noches, doctor Beltrán.
Buenas noches.
Mire, yo quisiera...
(...) A los... cuatro días la operaron, le hicieron una
operación de... de... o sea, l<(e)> apareció un síndrome
compartimental de pierna derecha. Entonces, la niña eh... lleva
un año de... en rehabilitación y... y en el médico, ¿no? Y
entonces, ahora le quieren hacer... o sea,
anterior se lo quieren desplazar un poco hacia la derecha para
que pueda tirar de la pierna bien hacia arriba,
¿verdad?
Sí...
... porque no le funciona el... o sea, dice que no le
funciona totalmente los... peroneos eh... bajos del pie.
Entonces, bueno, mi pregunta es la siguiente; osease... ¿qué...?
si este tipo de operación que lleva la niña, pues... se
po... se podrá quedar perfectamente, o sea, o
por lo menos mejor de lo... de lo que está, ¿no? Osease, a ella
también le extirparon, según dicen aquí... le extirparon el...
extensor... o sea, le afectó al ten...
"...la necrosis... muscular afectó al
tendón como un (extensor) común de los dedos, por lo que hubo
que resecarlo, suturándose el muñón listal sano al tendón del
músculo tibial anterior con dexión... con dexón
reabsorbible"
Bien. No se preocupe usted, porque el doctor Vicente
Borregón, que es el especialista que usted... quería que el
contestara...
Sí.
... le va a contestar y tiene suficientes
datos. Doctor Borregón.
Eh... probablemente, este síndrome compartimental ha
afecta<(d)>o fundamentalmente al... compartimento externo de los
peroneos, y, entonces, al afectar a este compartimento, se
lesionan una serie de tendones que... levantan, el
... elevan el pie; producen una... flexión dorsal del
mismo. Entonces, la operación que... el indican o que l<(e)>
aconsejan este... a esta paciente es eh... una transposición
del... del músculo del tendón del tibial anterior a la parte
externa, no la parte derecha, la parte externa del pie para
suplir de esta manera el... déficit de función de estos tendones
de los peroneos. Si esto es así, considero que es correcta la
intervención quirúrgica.
Seguimos adelante, seguimos con más preguntas, esta vez de
Madrid. Madrid, buenas noches.
Hola, buenas noches.
Díganos.
Mire, quería hacer una pregunta con respecto a... la vista.
Sí...
A los... a los ojos. Yo es que tengo
cataratas congénitas. Entonces, de pequeño m<(e)> han
opera<(d)>o unas... cinco veces, y ahora pues fui para que me
a... porque me habían comentado
que se hacía un láser y limpiaban la catarata y quedaba bastante
mejor, ¿no? Entonces, me han visto varios médicos, eh... uno
particular me dijo que sí, que me lo podían hacer, que era una
ilictomía, o algo así...
... y entonces fui eh... al Clínico, por la Seguridad
Social y... me dijeron que sí, pero en cuanto vieron la tensión
del ojo, que estaba alrededor de noventa y siete treinta me
dijeron que el láser no se me podía hacer porque... afectaría
bastante la subida de la tensión, ¿no? Entonces, yo me
recomendaron una operación para bajar la tensión y en la misma
operación hacer la ilictomía.
Entonces, claro, como sólo tengo ese ojo, que es el único
que ve, no sé si eso sería algo... peligroso o... si había algún
láser especial que se pudiera hacer sin que afectara a la
tensión; un láser frío o... a... de argón, o
algo de esto que me han comenta<(d)>o también que hay.
Pues bueno, eh... realmente las cataratas sí que es un tema
apasionante, es un tema que hemos trata<(d)>o profusamente aquí,
en este programa; el noventa y ocho por ciento de los casos se
soluciona y quedan perfectamente bien, es lo que sabemos, es lo
que hemos aprendido; todos como médicos sabemos lo que es la
opacidad del cristalino, que son las cataratas, pero... ¡usted
nos ha pilla<(d)>o! Es decir, hoy no... no podemos afrontar
temas oftalmológicos, no debemos hacerlo y, además, es
conveniente que no lo hagamos, salvo que alguno de ustedes...
doctor , ¿usted estaba?
No; yo, únicamente, que se refería el enfermo a que padece
cataratas congénitas. En realidad, generalmente, las cataratas
congénitas pues son cataratas de... la primera época de la vida
y en relación con problemas... pues de infecciones connatales
eh... como la rubeola o de... problemas de tipo metabólico, como
pueden ser enfermedades de depósito o enfermedades metabólicas
que crean alteraciones en... en el cristalino. De todas maneras,
la evolución quirúrgica, con varias operaciones que tiene este
enfermo y la situación actual no la... no se res
... no... no sabemos resolverla porque es una...
pregunta, pienso yo, de una especialidad eh...
Que se nos... se nos desborda de... del ámbito
de esta noche.
Exactamente.
Seguimos adelante y nos vamos a Asturias.
Oviedo, buenas noches.
Buenas noches. Verá, yo quería hacerle la consulta al
traumatólogo.
Vamos a ver.
Verá, yo hace tres años pues caí por una escalera y me di
un golpe muy fuerte en la zona lumbar...
Sí...
... pero solamente tenía... el moratón. Entonces, bueno,
acudí... Empecé a tener un dolor e... de
cadera, a raíz de este... de esta caída; fui varias veces al
traumatólogo y me hicieron análisis, me hicieron radiografías y
dicen que todo es normal, pero yo cada vez estoy peor de la
cadera. Ya me duele toda la pierna, a veces se me
bloclea... se me bloquea, incluso, la... la rodilla y...
bueno, es que, además, cuando más me duele es cuando estoy
acostada.
Entonces, yo o... oí hablar
de la resonancia magnética y quisiera que me indicaran pues
si esta... e... esto... este
sistema pues si detecta cualquier tipo de dolencia y si es muy
costoso, para poder hacérselo particular.
Muy bien.
Muchas gracias.
Gracias a usted por llamar. Doctor Vicente Borregón.
Por lo que me cuenta esta paciente, eh...
Ella dice muy bien que... tuvo un traumatismo en la z
... en la región lumbar y que posteriormente le...
comenzó a doler eh... l... dolor en la cadera,
que... ella dice en la cadera, pero probablemente sea en la
región glútea. Eh... efectivamente,
las radiografías que l<(e)> hacen en la... en la
articulación coxofemoral correspondiente son normales porque
creemos que el problema no viene de eh... de la cadera, sino que
el problema viene de la... región lumbar. Aunque l<(e)> hayan
hecho radiografías y estas hayan sido eh... normal, eh... es
normal que eh... esto sea así, porque muchas veces no... se
tiene por qué tener una fractura, sino que a veces hay unas
lesionas en el ligamento anular de los discos intervertebrales
que posteriormente este disco se va abombando, eh... a veces se
rompe el ligamento anular, el disco sale de... su espacio y
comprime eh... bien la cola de caballo, que es la parte distal
de la médula eh... o comprime una raíz. Entonces, pues produce
un dolor en la región glútea que se irradia eh... según la
topografía de la lesión a l... los miembros
inferiores, localizándose unas veces en el glúteo, otras veces
en la rodilla, e<(t)>cétera, e<(t)>cétera. Entonces, me parece
correcto eh... el... que se le efectúe eh... un estudio de
resonancia nuclear magnética para... a ver si hay alguna
altera... alteración... discal.
Perfecto. Después de oír la opinión del doctor Borregón,
seguimos adelante y volvemos ahora con las llamadas.
Vamos otra vez a Andalucía.
Granada, buenas noches.
Buenas noches.
¿Sí?
Eh... sí. Eh... yo soy estudiante de odontología.
Sí...
Y... mi pregunta era sobre el flúor.
Sí...
Pero... pero era dirigida al traumatólogo.
Vamos a ver.
Porque... vaya, yo he estudia<(d)>o el flúor cómo afecta a
los dientes, pero también me han dicho un poco de pasada... que
puede ser un tratamiento bueno para la osteoporosis, porque
tiene mucha afinidad (...) sobre el calcio, sobre el fósforo...
incluso, también, es bueno para la... para la arterioesclerosis,
porque...
Y para el bocio endémico.
Bueno, sí; pero ¿no sería un tra
... un... una opción eh... aceptable cuando, por
ejemplo, la calcitonina... no... no está indicada, o...?
Muy bien. Vamos a ver lo que nos dice el doctor Fernando
Martín. ¿Qué opina de...
De acuerdo.
Hombre, efectivamente...
... de las utilidades terapéuticas del flúor?
Efectivamente, el flúor se utiliza en la osteoporosis y
eh... el mecanismo de acción de... este...
compuesto sería el de favorecer la formación de sustancia
osteoide a nivel del hueso. Eh... este tratamiento casi nunca se
realiza aisladamente, se debe de combinar con el... aporte de
suplementos de calcio y de vitamina de ("D") puesto que si se
utiliza de forma aislada puede conllevar a que... el paciente
desarrolle osteomalacia, es decir, formación de hueso sin
mineralizar. Eh... eh... se utiliza...
habitualmente en el tratamiento de fondo de la osteoporosis, con
pocas... efectos secundarios, eh... aunque el efecto
sobre... el aumento de masa ósea eh... está en entredicho en
cuanto a que es menos eficaz cuando... que cuando
está indicado la utilización de estrógenos.
La utilización de flúor, según nuestros datos, doctor
Fernando Martín, también... en exceso, provoca
molestias gástricas e incluso...
Eh... diarrea...
Sí, sí...
Náuseas, vómitos, etcétera... dispepsia... pero en las
dosis habituales que se utiliza en la osteoporosis suele... ser
bien tolerado y, realmente, la... el único cuida<(d)>o que hay
que tener es que debe de ser combinado con la utilización de
otros fármacos que favorezcan la mineralización, porque al
favorecer solamente la formación de sustancia
osteroide...
O sea, calcio y vitamina de ("D").
.... se puede producir osteomalacia, que es el equivalente
en el adulto del raquitismo infantil.
Perfecto. Suficientemente... ampliada esta pregunta, que
también se nos iba, se nos iba de nuestro campo... de acción
aunque es profuso, grande y dilatado esta noche. Seguimos
adelante y nos vamos otra vez a Aragón.
Zaragoza, buenas noches. Hola, buenas noches, Zaragoza.
Buenas noches.
Sí, díganos.
Doctor Beltrán, perdone que le vuelva a molestar;
porque es que llamé ayer al programa de los doctores de
ginecología...
Sí...
Y resulta que lo que... pensando que lo iban a contestar
ustedes por la radio, pues me estuve esperando aquí y no pude
oír nada de lo que me dijeron.
¡Pues sí!
Bueno, pues en primer... Solamente eh... nada, es muy
corto. Lo que más me interesaba era que ya... comenté, usted se
acordará, de que tenía secreción de un pecho...
... y fue muy poca, o sea... simplemente pues igual fueron
quince o veinte días... y ya me miraron, me hicieron unas
eco... unas mamografías y unas ecografías... me
miró eh... un... un cirujano... Bueno, me hicieron esas pruebas.
Y no me sacaron nada, me dijeron que no... pasaba nada; que
podía ser un problema hormonal. Aquello desapareció y llevo dos
años ya que no me ha vuelto a pasar.
Sí...
Pero, no obstante, pues claro, como no le escuché quería
saber de que podía haber sido o si tenía alguna cosa... podía
tener alguna cosa...
Pues aquí se planteó... Le contestó concretamente a esa
pregunta el doctor López de la Osa y dijo que el... riesgo
estaba en que pudiera estar usted afecta en ese momento o
pudiera tenerse, lo qu<(e)> había que descartar era un papiloma
intraductal de mama. Concretamente, eh... ellos pensaban que
había que hacer un estudio radiológico y si no se encontraba
nada usted podía vivir absolutamente tranquila, puesto que se
había detenido la secreción... del pezón. Doctor... doctor
Antonio Sierra, ¿algo más que añadir?
Bueno, el derrame del pecho, que nosotros lo conocemos con
el nombre de telorrea, si es una telorrea...
clara...
Era de un sólo pecho y de color...
... y de color blanquecina, generalmente suele ser por
algún problema de estos que ha aludido el doctor Beltrán, y si
se ha detenido, no cabe darle más vuelta. De todas formas, una
mamografía y una galactografía todo lo más puede ser necesario
para, más que nada, descartar de pueda haber cualquier tipo o
bien de papiloma eh... intraductal o bien cualquier enfermedad
que afecte a los conductos. Yo pienso que usted debe hacerse la
exploración, depende de su edad, eh... de sus mamas al menos
anualmente, vigilarse y si no vuelve a tener ningún derrame por
el pecho puede olvidarse tranquilamente del tema.
Perfecto. Pues viva usted tranquila, señora. Vamos
adelante, que nos quedamos con una llamada de Madrid.
Madrid, buenas noches.
Hola, buenas noches, doctor Bel...
Beltrán.
Buenas noches.
En primer lugar, felicitarle por el problema
que tan (dignamente) dirige, y bueno, o sea, paso a exponer el
motivo de mi consulta.
Vamos a ver.
Actualmente tengo ve<(i)>ntiocho años, bueno, y hace cinco
años sufrí un cólico nefrítico, concretamente en el riñón
derecho...
Sí...
... se me hicieron pruebas simples y el diagnóstico pues
bueno, fue... en principio, arenilla. Hace seis meses, o sea,
cinco años después, volví a sufrir un cólico
nefrítico, pero esta vez en el riñón izquierdo. Entonces,
un poco más a fondo, entre ellas está
la... radiografía con contraste y se me diagnostica el riñón
derecho en esponja en su fase mínima, y bueno, un índice de
critia... de... perdón, de creatinina de uno
coma ve<(i)>nticuatro (1,24). Dos o tres meses después me vuelvo
a hacer una analítica y el índice de creatinina ya ha baja<(d)>o
y estaba en... bueno, en uno cero ocho (1,08). Pienso que
normal. Entonces, mi pregunta concreta era...
Vamos a ver.
... en primer lugar... ¿Sí, perdón?
Sí, vamos a ver su pregunta concreta.
... (concreta) bueno, pues era, en primer lugar, si existe
algún tratamiento para combatir en su totualidad este
pequeño quiste, o en s... o en caso de que no
exista ningún... fármaco o... vamos, o a través de la cirugía,
e<(t)>cétera, e<(t)>cétera, cómo evolucionaría... O sea, este
quiste, cuánto tiempo... puede tardar en alcanzar su fase máxima
y demás; o sea, y...
Bien.
... bueno, una vez alcanzada, qué tratamiento
se podría aplicar, o si... se... vamos, sería
conveniente intervenir quirúrgicamente, pues... concretamente
qué es lo que... o sea, ...
Claro, pues qué es lo que... cuál es la
solución que tenemos para usted. Doctor Fernando Martín.
Mire, el riñón en esponja en una... enfermedad congénita
que se caracteriza por la formación de microquistes a nivel de
los túbulos colectores; es una enfermedad benigna, no evolutiva,
nunca evoluciona hacia la... insuficiencia renal y lo que
produce fundamentalmente es una tendencia a la formación de
microcálculos y de... y la posibilidad de infecciones urinarias
sobreañadidas. En este sentido, es conveniente que los pacientes
afectos de esta enfermedad beban una suficiente cantidad de agua
y vigilen la posibilidad, sobre todo si tienen síntomas, de que
aparezca una infección eh... urinaria sobreañadida.
Doctor Junco, tenemos aquí una preocupación que es
constante y va quedándose a lo largo de programas, eh... me
refiero, desde el punto de vista pediátrico, las alteraciones en
la posición de los pies... al nacimiento, al parecer son más o
manos frecuentes. ¿Deben ser controlados por el pediatra?
¿Cómo... cómo afrontan ustedes este problema?
Pues es un tema que a veces pasa desapercibido en la
exploración física del recién nacido y que... más tarde puede
dar... alteraciones en la d<(e)>ambulación, en la marcha de los
niños, o, sin más, en la posición de los pies. Entonces, eh...
son... alteraciones generalmente posicionales y no
estructurales, condicionadas por eh... la posición del niño
intrauterina durante todo el período de gestación, durante la
vida embrionaria. Estas alteraciones se pueden corregir, y de
hecho se corrigen, eh... por métodos muy simples durante los
primeros meses de vida y... es una forma de hacer medicina
preventiva en la edad infantil y evitar problemas que luego...
estamos constantemente viendo en la primera y la segunda
infancia de utilización de prótesis, de plantillas, de... de
diferentes métodos para corregir las alteraciones... no
estructurales, sino más bien posicionales de los pies en los
niños.
Y así hemos llegado rápidamente al final del programa, pero
tenemos que apurar algo más. Tenemos que sacar alguna que otra
conclusión sobre las inquietudes y la disciplina a la que se
dedican los especialistas que nos acompañan. Doctor Borregón,
usted eh... Prótesis de cadera y rodilla: situación actual,
eh... ¿Hay muchas personas que tienen dudas, le han dicho que
tienen que ponerse una prótesis... de cadera, me refiero, por
ejemplo?
Eh... sí, efectivamente, la cirugía... de las prótesis, en
este caso de las prótesis de cadera, es una zo
... una cirugía que ha venido... en los
últimos años, desde hace veinte o treinta años, a... remediar
una serie... de problemas, porque permiten actualmente mantener
la función de esa articulación, en este caso la cadera, sin
eh... limitar eh... función de la misma como se... efectuaba...
anteriormente.
Perfecto. Doctor Fernando Martín, usted, como internista,
díganos eh... la gota. Hay muchas personas que están afectas de
una hiperuricemia. Eh... en este caso, eh... ¿qué les recomienda
usted?
Bueno, la hiperuricemia, si es asintomática y no tiene un
nivel excesivo, lo único de que se necesita es la vigilancia del
ácido úrico y de otros factores de riesgo. Si presentan
síntomas, entonces sí tienen la enfermedad metabólica, conocida
como tal, como gota; y haciendo un tratamiento hipouricemiante
nunca tendrán problemas. Ésta es una enfermedad que se controla
perfectamente.
Muy bien. Doctor Antonio Sierra, cirujano del Doce de
Octubre, díganos: las manchas en la piel, o de la piel. Eh...
¿pueden ser peligrosas?
Bueno, pues repito lo que he dicho antes de una forma muy
breve. Las manchas en las piel... en la piel las tiene
todo el mundo y en la gran mayoría de los casos no hay ningún
problema. Ahora, debe de pes... de prestar todo
el mundo atención a estas manchas de la piel en cuanto de una
forma indeterminada y de una forma espontánea sangran, cambian
de color, crecen, o presentan algún síntoma como prurito,
picores, molestias, etcétera, etcétera. Ante un caso de este
tipo siempre deben de quensurtar con su cirujano o su
dermatólogo, porque alguna vez puede haber algún problema y
puede ser necesario hacer una biopsia y una de
las mismas.
Doctor Eduardo Junco, en muchos hay niños que a los dos,
tres meses, después de una revisión, les dice el pediatra: "Este
niño tiene un soplo." Y dice: "Es un soplo inocente." En esos
casos, eh... se preocupan mucho los padres, pero ¿deben o no
deben preocuparse?
Pues en principio, deben de vigilar... Posiblemente... ese
pediatra les aconseje que tengan controles periódicos del niño,
pero el soplo inocente, "soplo de
Stil", denominado también, o "soplo
funcional", eh... es un... ruido eh... que se obtiene tras la
auscultación del corazón del niño, pero que no representa
ninguna alteración anatómica estructural o funcional de la
víscera cardíaca.
Pues muy bien. Doctor Borregón, doctor Fernando Martín,
doctor Antonio Sierra, doctor Eduardo Junco, muchas gracias a
los... a todos, a los cuatro y buenas noches.
En la redacción, Elena Zabalza. En control, Jesús Mejuto.
Realizaron Carmen Pino y Maite Alcalde. Coordinó quien les
habla, Miriam de las Heras y dirigió, como cada noche, el doctor
Bartolomé Beltrán.
charla en el Planetario de Madrid
Madrid
astrología, proyector, planetas, Sol, Luna, Tierra,
traslación, rotación, estrella, coordenadas, constelación,
movimientos planetarios, año, día, mes, calendario, energía,
eclipse, norte, sur, estrella Polar, Osa Mayor, Zodiaco
varón, físico, c.40 años
alumnos de bachillerato. Edad media: 15 años
alumnos de bachillerato. Edad media:15 años
alumnos de bachillerato. Edad media:15 años
alumnos de bachillerato. Edad media:15 años
alumnos de bachillerato. Edad media:15 años
alumnos de bachillerato. Edad media:15 años
alumnos de bachillerato. Edad media:15 años
Este aparato es un . Entonces veis que
fundamentalmente... pues eh... se componen de una cúpula de
proyección y de un proyector que está ahí en el centro. Entonces
vais a ver entre el material del que están hechos es muy
especial, o sea, que sólo... hay muy pocos fabricantes que lo
puedan hacer. Y, claro, un planetario es como un simulador; vamos
a ver aquí cosas... eh... como si estuviéramos la mayoría de las
veces el espacio, que no podemos entender bien cuando las
estudiamos; estamos en la Tierra, y claro, no nos damos cuenta
de que es nuestro planeta de determinadas cosas sobre todo de
mecánica celeste. Entonces, fundamentalmente lo mismo da que sean
más grandes que más pequeños, éste es el más grande... que se
puede transportar y montar... en un sitio o en otro. Entonces,
fijaros en ese proyector: es prácticamente opaco cuando no
funciona, y entonces ahora vamos a ver cómo... las cosas van a
ir cambiando... a medida que lo vamos poniendo en funcionamiento.
Entonces, fijaros... lo siguiente: ahora vamos a apagar la luz...
y vais a notar cómo para cada uno... se hace...
(muchas gracias) eh... antes, cuando estaba el aparato sin
funcionar se veía una esfera muy oscura con unos puntitos
amarillos, ¿eh?, que representaban estrellas. Ahora, sin embargo,
fijaros, eh... se hace transparente por el lado... más cercano
a cada uno de vosotros y se hace opaco el proyector por el lado
opuesto, ¿eh?, para estudiar el concepto de esfera
celeste con el que nos vamos a meter enseguida. Entonces ahora
las estrellas aparecen como puntos blancos. Toda esa especie de
nube blanca es lo que llamamos la "Vía Láctea" o el "Camino de
Santiago". Y luego, fijaros que... sin embargo, en la cúpula, el
aparato hace otra proyección diferente; es como una radiografía
del cielo de la noche. Entonces ahora va a aparecer el cielo
oscuro... de... eh... el fondo blanco que vemos en la cúpula y
las estrellas... como puntos negros de diferente magnitud según
su brillo, y además, fijaros, unidas por unas líneas
imaginarias... para formar lo que llamamos las constelaciones o
grupos de estrellas. Todo eso lo iremos viendo. Entonces, el
proyector... representa lo que llamamos la "esfera celeste". Esto
es un concepto... teórico pero importantísimo en Astronomía,
porque... eh... nos imaginamos... cuando por ejemplo estáis en
el campo, eh... por la noche, en el verano y veis todo el cielo
estrellado, que estamos en el centro de una esfera gigantesca.
Eh... realmente, no sabemos si es así, pero este modelo... del
tipo astronómico es muy útil, porque al ser esférico lo que
nosotros representamos, que es lo que llamamos la "esfera" o
"bóveda celeste", entonces podemos aplicar un sistema de
coordenadas, que veis ahí que salen representadas; son
equivalentes a las coordenadas geográficas, ¿eh?, sabéis que es
la longitud y latitud, lo que pasa que en la Astronomía... llevan
otros nombres. Les llamamos "declinación" y "ascensión recta",
y el punto de cruce... de esas dos coordenadas, nos da siempre
un valor que representa la posición exacta de cualquier cuerpo
celeste, de modo que si en Astronomía queremos apuntar un
telescopio a un planeta o a una galaxia o a una nebulosa o a
un... cometa, pues conociendo las coordenadas, el telescopio,
cuando luego tengáis la sesión correspondiente, veréis que lleva
unos círculos graduados; los movemos, en las dos coordenadas,
y... si está bien orientado, pues al mirar por él ya podemos
observar el concepto que deseemos. Ento<(n)><(c)>es, ese concepto
es básico, es... sin él, hay tantos millones de objetos que
observar en Astronomía, que sería imposible localizar nada.
Entonces, si ocurre un suceso importante, por ejemplo la
explosión de una estrella, pues el astrónomo que... la ve
determina las coordenadas, las comunica y entonces pues todos los
observatorios del mundo pueden ver ese acontecimiento. Eso es muy
importante. Bueno. Entonces, fijaros, ¿qué representa eh... lo
que hay dentro de esa esfera celeste? Pues en el planetario se
representa lo que se denominamos el "sistema Solar". Ahora lo
estamos viendo desde fuera, ¿eh? Otra cosa que no quiero que se
os olvide es que en un planetario siempre... se van a reproducir
estrella que se pueden ver a simple vista. Porque claro, es
la forma, como luego veremos cuando estudiemos algunas de las
constelaciones, a ver si las localizáis en noches sucesivas, que
haga buen tiempo, cómo hacerlo con alguna estrella, e<(t)>cétera.
Entonces, para eso no se de debe de utilizar ningún
instrumento, ni siquiera unos prismáticos, ¿eh? Bueno. Entonces,
fijaros, representa el sistema Solar. Entonces, si nos acercamos,
si estuviéramos todavía a muchísimos millones de kilómetros de
distancia, lo que notaríamos es que hay una estrella... una
estrella que forma a su vez parte de un gigantesco enjambre, que
formado por cientos de miles de millones, que es lo que
denominamos una galaxia ¿eh? Hay muchísimos millones de galaxias
que pueblan el Universo, de eso... eso os l...
ya os lo explicaremos en otra de las sesiones que será...
precisamente... eh... exclusivamente sobre este tema: "de las
galaxias, nebulosas y la vida de las estrellas". Y entonces, en
ese enjambre gigantesco de estrellas de nuestro grupo, de nuestra
galaxia, al... al que... a la que denominamos "Vía Láctea", hay
una estrella totalmente... eh... de tipo medio, en todos los
conceptos, tamaño, brillo, e<(t)>cétera, que es el Sol, al lado
de la cual se encuentra nuestro planeta. Y eso es lo que
representaría la bombilla, ¿eh? La lámpara representaría el Sol
y veríamos que hay nueve planetas hasta ahora descubiertos, pueda
ser que haya alguno más en este sistema Solar, que... sabríamos
que están girando alrededor del Sol debido a su gigantesca fuerza
de gravedad, ¿eh? Del Sol también tendréis otra sesión que os
hablaremos de ello... y de los telescopios. Pero si nosotros
viéramos desde muchos millones de kilómetros, a pesar de que los
planetas giran muy rápido alrededor del Sol, no podríamos notar
sus movimientos de un vistazo. Habría que hacer observaciones
cada determinados días, y entonces establecer que se van moviendo
los planetas alrededor del Sol. Van... más rápidos, girando, los
que están más cerca y más lentos los que están más lejos,
siguiendo las leyes de Newton y
Kepler sobre la mecánica celeste.
Entonces, lo que se hace en un planetario, es eh... acelerar de
una forma artificial los movimientos de un planeta... para poder
estudiarlo, y entonces, claro, los fabricantes lo que hacen es
acelerar el movimien... los movimientos del
planeta Tierra y por eso vamos a estudiar los movimientos de
nuestro planeta y consecuentemente ¿eh? los eh... de los otros
planetas porque son similares al nuestro. Lo primero que
vemos... claro, fijaros si va la cosa acelerada que esa esfera
blanco azulada ¿eh? que representa la Tierra, sus continentes y
océanos y el satélite la Luna que gira a... a su alrededor,
tendría que tardar... un año en girar alrededor de la bombilla.
Y como no estáis dispuestos a estar este tiempo... pues
entonces vamos a ir... más deprisa con... con el... con
el planetario. Entonces, fijaros: vemos dos movimientos, el
primero de ellos es el que hemos conocido con el nombre de eh...
"movimiento de traslación", la Tierra gira alrededor del Sol
impulsada por la g... la gigantesca fuerza de
gravedad de la estrella. Tarda un año, como sabemos, no por
casualidad, sino porque eh... se... ha determinado, se ha
definido el año como lo que tarda la Tierra en dar una vuelta
alrededor del Sol; cuando una persona tiene veinte años es que
desde que nació la tierra ha girado veinte veces alrededor del
Sol. Y entonces vemos una esfera pequeña cerca de la bombilla que
representa a Mercurio, que tarda nada más que tres meses de
nuestro tiempo en realizar una vuelta alrededor del Sol; luego
Venus, y luego iremos hablando de algunos otros planetas de los
que llamamos exteriores, porque el tercero es la Tierra, que es
el que lleva los movimientos acelerados. Bueno, entonces gira,
y fijaros en una cosa, gira alrededor del Sol dentro de la esfera
celeste, claro, si nos imaginamos que estamos en medio de la
esfera celeste así es, por cierto que l... el
tamaño que veis ahí de la Luna y de la Tierra s
... están hechos a escala, de diferencia de tamaño. Si
lo vierais desde millones de kilómetros veríais así la Tierra y
veríais la Luna. Lo que no puede estar... a escala es el Sol,
porque es un millón y medio de veces más grande que la Tierra,
sería mucho más grande la bombilla que esta sala, fijaros, si
estuviéramos a escala, y la esfera de la Tierra y de la Luna
estarían girando a medio kilómetro alrededor del colegio,
alrededor de esta sala. Así sería la cosa. Claro, como no hay
bombillas así de grandes... Y aunque las hubiera, no las
podríamos mover de un sitio para otro... pues entonces, esa es
la salvedad que tenéis que tener en cuenta.
Bueno. Gira la Tierra alrededor del Sol dentro de la esfera
celeste. Y la primera cosa que notamos es la siguiente: que tiene
cada... planeta un lado iluminado y otro está oscurecido, donde
nunca da el sol. Esto es lo que va a constituir el lado de día
y el lado de noche de un planeta. Esto, para empezar. Luego,
vemos una cosa; claro, si estamos en el lado de noche del
planeta, vemos la esfera celeste, vemos las estrellas. Pero vamos
a ver también más estrellas en verano que en invierno, o en
primavera que en otoño, ¿no? Porque como la Tierra va girando
alrededor del Sol, el lado oscuro ahora... nos mostraría estas
estrellas por la noche. Pero la Tierra va avanzando, y cada día
se va desplazando dentro de la esfera celeste y va cambiando el
panorama de las estrellas que vamos viendo, no quiere decir que
de un día para otro las veamos diferentes, pero como va cambiando
todos los días un poco, de una época a otra del año... pues ya
no se ven las mismas estrellas; no se pueden ver por el lado de
noche, ¿veis? Eso, en cuanto al movimiento de traslación. Luego
también notamos otra cosa que pasa con los planetas, viendo los
movimientos de la Tierra y es que tienen... giran alrededor de
su propio eje, como una peonza, que también habéis estudiado,
ahora estamos revisando... estas cuestiones, y el movimiento de
rotación... que es el año. Por cierto, antes de dejar la
traslación, vamos a ver una cosa. Fijaros, llega el treinta y uno
de diciembre, decimos que ha terminado un año, os tomáis las
uvas, ¿y qué pasa? Pues que os equivocáis. Fijaros. Porque a la
Tierra le faltan seis horas para completar el círculo alrededor
del sol. Seis horas. Entonces, ¿qué hacemos? Que ha sido tan
difícil elaborar un calendario, que lo que hacemos es olvidarnos
de esa diferencia y esperar al año siguiente. Nos volvemos a
tomar las uvas, nos volvemos a equivocar y el desfase es ya de
doce horas. Fijaros. Sigue así la cosa al tercer año, y lo mismo.
Porque la unidad de división del calendario, que se han
necesitado muchos esfuerzos para poderlo ajustar, es el día; y
entonces pasan dieciocho horas... ya de diferencia, y al cuarto
año, como coincide que los cuatro períodos -coincide porque se
ha organizado así- son de ve<(i)>nticuatro horas, que equivale
a un día, entonces sí que hacemos una operación en el calendario.
Y es lo que llamamos el año bisiesto. ¿Y qué hacemos? Poner un
día. Fijaros, ¿por qué ponemos un día? Pues lo... de lo que se
trata es de meter el calendario ese día dentro de la mesa...
dentro del cajón de una mesa. Que el uno de marzo tarde un día
más en llegar. Pero podía ser el... es el ve<(i)>ntinueve de
febrero, pero podía ser el treinta y dos de marzo... o el
tre<(i)>nta y uno de abril, o el día equis de septiembre, el que
os gustara; se ha puesto ése porque febrero... en la confección
del calendario quedó el más corto. E<(n)>to<(n)>es, ¿qué ocurre?
Pues que la Tierra avanza los cuatro períodos de seis horas que
se quedó "retrasada" entre comillas, porque la Tierra no se
retrasa. Lo que se adelanta es el calendario artificial que hemos
tenido que elaborar. Y durante el ve<(i)>ntinueve de febrero, la
Tierra recupera los cuatro períodos de seis horas y el uno de
marzo queda sincronizada cuada... cada cuatro años. ¿Veis?
Ésa es... la explicación del año bisiesto y no que vaya a traer
mala suerte, ni nada de eso, ¿eh? (que no la tiene). ¿Veis? Ésta
es la explicación del año bisiesto. Bueno. Porque ha habido que
sincronizar la rotación con la traslación de la Tierra y esto ha
sido muy complica<(d)>o, porque no sale nada... eh... justo, y
ha habido que... hacerlo de esa manera.
Volvamos a la rotación. Fijaros. La Tierra gira en rotación de
ve<(i)>nticuatro horas aproximadamente. No siempre ha tenido la
misma rotación; en realidad, todos estos movimientos se van
desacelerando. Pero tardan millones y millones de años; la Tierra
pierde aproximadamente un segundo al siglo de ro
... de velocidad de... de duración en la rotación. Y el
(estido) de los estratos ha demostrado que cuando no había
ninguna forma de vida en la Tierra, la rotación era de dos horas,
fijaros, de nuestro reló<(j)> actual; y ahora son...
¿Sí?
... aproximadamente ve<(i)>nticuatro. O sea, es como peonzas
que s... que se van parando. O que se van
parando en el transcurso de miles de millones de años, eso no lo
tenemos ni en cuenta. No... es algo que no tiene la menor
importancia. Pero, ¿qué es lo que...? Fijaros, la rotación de un
planeta. Origina que en vez de ser siempre el mismo lado de día
y el mismo lado de noche, se vayan alternando todos los puntos
geográficos del mismo. O sea, que ahora, aquí, estamos hacia el
lado de día, en España. Pero hace unas horas por
el otro lado de la Tierra, y así sucesivamente. Fijaros, ¿qué
pasaría si un planeta no tuviera rotación? Pues claro, ¡ya está!
Al que le gustara el trabajo, estaría en el lado de día. Y al que
le gustara la juerga, estaría en le lado de noche. Podría elegir.
¿Eh? Por ejemplo, ¿tú qué... preferirías?
¿Yo? Yo, de noche. De noche.
El de noche, ¿ves? Todos los españoles en
el de noche y todos los japoneses en el de día, trabajando para
Pues ¿sabéis una cosa? Que íbamos a ir arreglados, los japoneses
y los españoles. Porque los japoneses tendrían que vivir en un
mundo de muchos cientos de grados de temperatura. Herviría...
hasta los minerales. Estarían en estado de fundición, como el
hierro... e<(t)>cétera, e<(t)>cétera. Claro, no habría...
no habría ninguna posibilidad de vida. Y los que estuvieran en
el lado... porque estaría continuamente recibiendo energía del
sol, ese lado; y en lado de noche no recibiría ninguna. Habría
una capa de kilómetros de hielo. Tampoco podía haber ninguna
forma de vida; temperaturas de doscientos grados bajo cero. No
podía haber vida en la Tierra, fijaos. Y así es mejor. Claro, en
una franja, que llamamos "terminador"... pero habría que estar
en fila india. Y si te escapaba un pie para un la<(d)>o,
se te carbonizaba y para el otro, se te congelaba. De modo que
mejor. Lo que pas... , porque la Tierra
tiene rotación, ¿eh? ¿Y qué ocurre? ¿Es que no hay variación de
temperatura? Claro que sí. O sea, el Sol... está... calentando
la parte de día, pero mucho antes de que ese punto geográfico
llegue a un nivel muy alto y peligroso, ya ha entrado por detrás
y se empieza a enfriar. Y mucho antes de que llegue a un nivel
eh... de enfriamiento muy alto y muy peligroso, entonces vuelve
a salir al lado de día. Entonces, ¿veis? Va habiendo unos
desniveles de temperatura pero son soportables, porque es que,
además, los océanos hacen... y la atmósfera, de efecto
termorregulador; aún lo suavizan más. Es como si l
... se fuera enfriando mucha agua y de pronto pasara agua
caliente y se quedara templada. O sea, que así como la parte
sólida de los planetas aumenta y disminuye rápidamente de
temperatura según recibe la radiación del Sol, los océanos y la
atmósfera la conservan mucho más, tanto el frío como el calor y
reparten, ¿eh? Entonces, se hace eso... mucho más (favorable).
Bueno. Pues ahora vamos a hablar de nuestro satélite, la Tierra.
Fijaros, ahí lo tenéis, a escala los dos. ¿Cuánto tarda en
realidad en dar una vuelta de traslación alrededor de la Tierra?
Aproximadamente, ve<(i)>ntiocho días. Aquí veis que va muy
deprisa. Habéis visto muchas veces la Luna. La veis unas veces
hermosa, redonda, grande... y otras veces, sin embargo, pues...
la veis hecha una miseria, ¿eh?... pequeña, va empequeñeciéndose,
o va creciendo... cada vez mayor; y hay una noche... ¿eh?, que
eh... no hay Luna. Luego veremos por qué; claro, no puede haber
Luna... una noche del mes, y es lo que llamamos "luna nueva".
Pues bien, ¿cómo...? ¿por qué la Luna se nos presenta así?
Fijaros, lo primero que vamos a hacer... ¿eh?... ya os podéis
poner los jerseys, vamos a apagar al Sol. ¿Qué pasaría si se
apagara el Sol? Hay algún científico que dice que ya se ha
apaga<(d)>o. Lo que pasa, que como tardaríamos un millón de años
en notarlo, que es lo tarda la energía solar... en salir a la
superficie del Sol, un millón de años. Fijaros. Así que si se ha
apagado hace un millón de años menos un día, mañana en la postura
que nos cogiera nos quedaríamos congelados, como estatuas de
hielo. Pero aquí lo vamos a apagar nada más que unos segundos
para que me digáis que es lo que veis del sistema solar. ¿Qué
veis?
Pues muy bien; un diez. Nada. Claro,
porque lo único que emite energía en el sistema solar es el Sol.
Claro. Fijaros; el Sol, nada más. ¿Qué... ? Cuando
vemos a Marte por el telescopio, ¿qué vemos? Luz del Sol
reflejada. ¿Cuando vemos la Luna? Luz del Sol reflejada. Cuando
vemos un cometa, luz del Sol reflejada. Ojo, ¿eh?, las estrellas
que veis por la noche son otros soles. Esos tienen luz, pero está
infinitamente más lejos. Que es lo que llamamos "a años-luz"; y
como cada año-luz tiene diez billones de kilómetros, imaginaros
las distancias. Esos son otros soles como el nuestro. Lo que pasa
que al estar más cerca el nuestro, lo vemos de forma diferente,
¿eh? Fijaros... Ahora... ahora te... ¿qué querías saber?
Nada, no, si... la no emite ninguna luz.
Nada. Nada. Lo único que hacen es reflejar... el único que
emite algo de energía en infrarrojo es el planeta Júpiter. ¿Eh?,
el único. Porque... es muy grande; y cuando llegue el momento os
explicaremos que estuvo a punto de convertirse en una estrella,
por... por lo que... os tenemos que explicar y
entonces, emite en infrarrojo, no en luz visible, algo de energía
todavía, como un rescoldo que se quedó ahí, pero... derivó hacia
planeta en vez de hacia estrella, ¿eh? Fijaros que el sol está
a ocho minutos-luz, ciento cincuenta millones de kilómetros; y
la estrella siguiente, Alfa Centauro, está a más de cuatro años-
luz. De modo que si dierais un paseo de ocho minutos, iríais por
aquí, cerca del colegio. Pero, ¿y si dierais un paseo de más de
cuatro años sin parar ni a comer ni a dormir? Porque claro,
darías la vuelta a la Tierra. Fijaros la diferencia; por eso ya
esa estrella, Alfa Centauro, la vemos como un punto de luz, nada
más. No podemos ver otra cosa, como vemos las otras; que muchas
de las estrellas que miráis por la noche, la luz... llega a
vuestros ojos a la velocidad de trescientos mil kilómetros por
segundo, los fotones, las partículas de luz, y salieron de la
estrella que estáis mirando antes de que naciera Jesucristo.
Fijaros. O sea, que fijaros las distancias. Es que mira qué veis
co... ¡a simple vista!, ¿eh?, no con los
telescopios, que esas están... to<(d)>avía muchísimo más lejos.
¿Veis? El Sol. Entonces, ¿qué pasa con la Luna? Volvamos a la
Luna. Pues eh... se forma un triángulo, donde lo que... el...
el... vértice fijo es el Sol. La Tierra y la Luna veis que se
están moviendo continuamente. Y entonces, depende de la posición
del observador con relación a la posición variable de la Luna,
que esas van cambiando, que veamos un... como un espejo que se
va moviendo de diferente posición. Entonces, ahora... aquí hay
que estar atentos, porque claro, los giros... el giro de la Luna
es muy rápido en el planetario. Pero fijaros, ahora olvidaros de
la esfera de la Tierra. Solamente observad la de la Luna y pensad
que cada uno de vosotros es la Tierra, porque es el observador...
que está en nuestro planeta. Entonces, miráis a la Luna y cada
uno donde está, insisto, teniendo mucho cuida<(d)>o, porque hace
las fases muy rápidamente, notáis como a veces la veis toda
iluminada; otras veces la veis toda oscura: luna nueva, o luna
llena la anterior, y luego, cómo rápidamente se ilumina: el
cuarto creciente o rápidamente se oscurece: el cuarto
decreciente. Si. ¿Lo vais viendo eso? ¿Eh? Mirarlo bien,
porque... es que va muy rápido la Luna; claro, no vamos a dejarla
los veintiocho días... para que lo veáis aquí. Entonces, ésa es
la causa de las fases luminosas de la Luna. Por eso vemos la Luna
de forma diferente. Pero hay otra cosa que sucede... con la
Tierra, la Luna y el Sol. Un suceso, un acontecimiento... muy
singular, y es lo que llamamos un "eclipse". Fijaros. Hay dos
tipos de eclipses: el de Sol y el de Luna. Vamos a hablar primero
del de Sol, y la posición del eclipse de Sol, que vamos a ver si
tenemos suerte y nos sale pronto, ¿eh? y... y vamos a comentar
por qué los eclipses... tardan a veces en producirse en el
aparato, y claro, y todavía más... en la vida real. Entonces,
fijaros. Lo primero de todo: si el eclipse se va a formar...
hemos tenido suerte, ¿eh?; os lo voy a enseñar a todos, pero
primero vamos a hablar algunas cosas en relación con él. Me
parece que les ha tocado en el Golfo Pérsico; ¡pues van listos!
¡Es lo que les faltaba, ¿eh?! Bueno. Vamos a hablar y luego os
lo enseño. El eclipse de Sol se produce cuando la Luna se
interpone entre el Sol y la Tierra. Fijaros. Luego, lo primero
de todo, ¿cada cuanto tenía que haber un eclipse... de Sol? A
ver, pensar.
Pues eso, cada ve<(i)>ntiocho días. ¡Y no lo hay! Incluso
en el del aparato he tenido que esperar varias órbitas de la
Luna, , a veces hay que... hay que... quedarse
aquí media hora hasta que se pone el eclipse. Y en la realidad,
¿cada cuánto hay eclipse? Pues cada año, cada año y medio...
suele haber un eclipse. Y entonces, ¿por qué? Pues fijaros;
porque la Luna tiene una órbita... sigue una órbita muy regular
alrededor de la Tierra subiendo y bajando. Luego, cuando vuelva
a soltarlo, lo otra vez. ¿Y qué ocurre? Que la
mayoría de las veces, su sombra... va a pasar por encima del polo
norte o por encima del polo sur; y no va a caer en la Tierra, y
no se va a producir eclipse de Sol. Pero ahora sí. O sea, que
cada... doce meses, catorce, dieciséis meses, la posición ésta
se da cuando la Luna está muy centrada sobre el ecuador de la
Tierra, entonces... su sombra se proyecta. Y lo que vais a ver
es un eclipse a escala, como veríais dentro de una nave espacial
a unos cuarenta millones de kilómetros. Una sombra oscura que cae
sobre... os lo voy a ir a enseñar a todos, sobre el lado de día,
¿eh?, del lado de noche no pasa absolutamente nada, ¿eh?,
por... Fijaros una sombra redonda, ¿la vais
viendo? ¿Sí? Esperar, que demos la vuelta al aparato. Porque es
que mover todo el firmamento no creáis que es fácil, ¿eh?. O sea,
que... ¿lo vais viendo? ¿Veis una sombra redonda? Bueno, pues
vamos a hablar de lo pasa. Imaginaros... que fuera en Zaragoza,
en el mes de julio, cuando estáis comiendo al mediodía, que no
hay manera de aguantar el sol, y de pronto, desaparece el Sol y
salen las estrellas, fijaros. Se hace de noche total. Pero,
claro, aquí yo he parado el aparato, pero en la realidad no hay
quien lo pare. Y entonces, ¿qué va a ocurrir? Que se desajusta
esa posición. Luego esa noche va a durar muy poco, entre dos y
ocho minutos, y raramente ocho minutos, fijaros. Pero vemos las
estrellas, ¿por qué? Porque el sol lo ha tapado la Luna que se
ha puesto delante. ¿Y cómo la Luna, que es tan pequeña, puede
tapar al Sol, que es tan grande, un millón y medio de veces más
grande que la Tierra? Cuestión de distancias; podéis tapar al Sol
con una moneda de cinco duros, también. Claro. Entonces, ¿qué
ocurre? Pensar, que lo tenéis en la cabeza, ¿eh?; pensar que el
disco de la Luna incluso os parece más grande que el disco del
Sol, porque la Luna está a menos de cuatrocientos mil kilómetros
y el Sol a ciento cincuenta millones. Y se pone delante, visto
desde la posición de eclipse, lo tapa, y claro; al sol... lo
tapan y se ha <(a)>caba<(d)>o. O sea, que las estrellas siempre
están ahí, en la esfera celeste. Si no las vemos es porque la luz
del Sol de día penetra en la atmósfera, se dispersa, la ilumina,
como si fuera un tubo fluorescente cuando llega la electricidad,
y entonces, desaparece, no nos deja ver las estrellas que hay en
el fondo; pero cuando el Sol es anulado... por la Luna, se ven...
fijaros, las estrellas, perfectamente. ¿Y qué pasa alrededor de
la zona donde habéis visto esa sombra? No pasa nada, es un día
normal. Si os toca en el borde, hacéis así... (solo en
adelante), hacéis así y estrellas por to<(d)>as partes. Fijaros.
Ése sería el eclipse. Que luego vamos a ver... enseguida vais a
ver que no... los e... to<(d)><(o)>s los
eclipses son lo mismo, ¿eh?, ¡ojo! Bueno, entonces, fijaros:
vemos estrellas y yo quiero que reflexionéis una cosa. Mientras
estáis viendo las estrellas en Zaragoza a las tres de la tarde,
los americanos, que están en el lado de noche normal, salen al
balcón y ven estrellas también, claro; una noche normal. ¿Veis
vosotros las mismas que los americanos?
Ah, muy bien. Aquí ya hay una astronauta. Muy bien, ¿por qué
no? ¿cuáles ven... ? ¿cuáles ven?
¿Cuáles vas a ver? ¿Eh? Fíjate, pensar en el concepto de
esfera celeste. Pensar donde estáis en el eclipse: en lado de
día. Pensar que el Sol arriba, volando. Luego, ¿cuá
... ? Exacto. Muy bien. Veis las de... las de este lado
de la esfera celeste. Veis las de aquí... durante el eclipse,
mientras... en América están viendo en la noche normal las de
aquí. ¿Y cuándo vais a ver las estrellas... del... del eclipse
total, cuando... e... en una noche normal?
¿Eh? ¿Qué tiene que ocurrir? ¿Cuánto tiempo tiene que
transcurrir?
Seis meses.
Seis meses. Exactamente; muy bien. A los seis meses estaréis
de frente, por la noche en el lado... de la esfera celeste que
habéis visto seis meses antes en la posición de eclipse. ¿Veis
la órbita de la Luna? Bueno, además... si lo pensáis, unas veces
por la noche veis la Luna como muy alta, y otras, como muy baja,
por las oscilaciones tan enormes de la Luna al girar alrededor
de la Tierra. Claro, que vosotros sois jóvenes, pero alguno de
vuestros profes estará pensando: "Bueno, pero hubo eclipse de
Sol... en España hace seis e siete años y no se hizo de noche"
Claro que no. Porque era un eclipse parcial. Porque en estos...
en esta... irregularidad de la órbita de la Luna, cuando hay
posición de eclipse, no siempre ajusta... totalmente; a veces,
se... queda un trozo del Sol sin tapar. Y fijaros, el Sol emite
tanta energía, que aunque quede un cinco por ciento del disco del
Sol sin tapar por la Luna, sin cubrir, es suficiente para que no
se haga de noche. Se ve desde la Tierra... ¿eh?, cómo la Luna va
tapando al Sol y así dura... p... puede ser una
hora, dos horas, como lo va destapando y tal y cual.
Éste es un acontecimiento que... extraordinario; la gente venga
a mirar; en el eclipse total lo mismo, "allí estaba el Sol", "ha
desaparecido", "creo que va a volver a aparecer" ¿Y qué pasa? Que
se queda uno ciego, fijaros, mientras dice eso. ¿Por qué? ¿A
vosotros se os ocurre mirar al Sol de día? No. Nada más que un
segundo, de reojo. Y... ¿por qué? Porque la luz no nos daña el
ojo. Nos avisa, nos advierte que en... en el Sol hay algo
peligroso para la retina del ojo humano, que es lo más
delicado... del cuerpo, fijaros, que está hacia el exterior,
hacia el... entorno exterior. La retina del ojo humano. Y esa
radiación, de longitud de onda muy corta y frecuencia muy alta,
daña la retina... del ojo; la quema. No quema la piel del cuerpo
humano, pero quema la retina. ¿Y que ocurre? Que hay un
ecli... Pensar en un eclipse total. Se ha puesto
la Luna delante, ya no hay ninguna advertencia de la luz. Pero
la radiación peligrosa pasa por el borde del disco de la Luna y
llega a la Tierra. Y quema los ojos de las personas si es que no
toman determinadas precauciones... como ponerse unas buenas gafas
de sol, . O ponerse un aparato de los que tienen
los soldadores para... protección, también. ¡O una
radiografía, de esas que tenemos en casa de cuando se nos rompió
el brazo! También sirve. O un trozo de... los
negativos de las películas, también; de las... cámaras
fotográficas, sirve. Ahora, lo que no sirve es el cristal
ahumado, ¿eh?, ojo... que es de lo que se habla más por ahí; eso
no es bueno. Porque eso suele... también tener problemas de
accidentes; suelen ser cegueras temporales, pero eh... hay... es
peligroso, ¿eh?, tanto el eclipse total como el parcial. Bueno.
Hay otro eclipse, que se da con más frecuencia: el eclipse de
Luna. Claro, ¿cuándo va a ocurri... ? Ah, bueno;
fijaros en una cosa. Cuando hay eclipse de Sol, tiene que haber
luna nueva. Siempre. ¿Qué es la Luna nueva? Pues claro, cuando...
la noche que no vemos la Luna. Fijaros, ésta posición es la de
Luna nueva. ¿Cómo vamos a ver por la noche Luna... si
precisamente en ese momento está entre el Sol y la Tierra. No se
puede ver. Por el lado de noche de la Tierra, no... no se ve
ninguna luna. (Y así) son las noches tan oscuras ,
la posición de luna nueva. Pero el eclipse de Luna, que se da con
más frecuencia; alguno de vosotros, incluso es fácil que haya
visto alguno, ocurre cuando es la Tierra la que se interpone
entre el Sol y la Luna. Si viviéramos en la Luna, se haría de
noche. Pero fijaros, ¿por qué es mucho más frecuente?
Pues claro, pensar las diferencias de tamaño de la Tierra y de
la Luna. Consecuentemente, las sombras de la Tierra y de la Luna
son muy diferentes. Y así como la Luna s... la
sombra pasaba muchas veces por encima del polo norte y del sur,
la sombra de la Tierra, al ser mayor, coge muchas más veces a la
Luna dentro de ella, ¿eh? Por eso hay muchos más eclipses. Se me
ha escapa<(d)>o, ¿eh?; pero bueno, vamos a... a darle marcha
atrás, ¿eh? Entonces, fijaros; está en la posición, pero... si
alguno habéis un eclipse de Luna, que es bastante interesante...
siempre en luna llena, ¿eh?, cuando la Luna está entre... la
Tierra y la esfera celeste. Y entonces ocurre una cosa: la Luna
no se queda totalmente oscurecida porque la Tierra tiene
atmósfera. Y entonces, fijaros, se refractan ciertas partículas
de luz, fotones procedentes del Sol, al atravesar esa capa fina
que es la atmósfera de la Tierra, una capa de gases; y entonces,
se proyecta sobre la Luna una luz... muy extraña, rojiza...
Entonces, la Luna toma un color que nunca... vemos, a menos que
sea en un eclipse. Eso, por un lado. Debido a la convergencia
sobre la superficie de la Luna de esas partículas de luz del Sol
que atraviesa la atmósfera de la Tierra. Pero además, fijaros,
si observáis el eclipse desde que empieza hasta que termina, os
prueba que la Tierra es redonda, porque se ve la sombra curva de
la Tierra cómo va tapando la Luna y luego, cómo se destapa, a las
dos o tres horas. Entonces, suele haber... Solamente en España,
fijaros, hay dos o tres eclipses de promedio al año, de Luna;
mientras que de Sol, pues eso... se puede calcular,
cuándo habrá uno de Sol; a lo mejor faltan miles de años, para
que lo haya... en el centro, o sea, por la... por esta parte de
España, por ejemplo, ¿eh?, un eclipse total... Mientras...
pue... hubo uno en el mes de septiembre en
Finlandia; va a haber otro en México dentro de no sé cuántos
meses... ¡Muchísimos menos! Y el de Luna, mucho más, por esto que
estamos hablando de... el tamaño de la sombra de la Lun
... de la sombra de la Tierra.
Bueno. Pues fijaros ahora... en otra cosa. Todo esto que estamos
hablando... de que el Sol está quieto y que la Tierra se mueve
y tal, hace menos de cuatrocientos años que tenemos evidencia de
eso. Entonces, antes, lo que se pensaba era al revés. Es lo que
denominamos "sistema geocéntrico", que todo giraba... alrededor
de la Tierra. Claro, vemos un sol que sale por el horizonte, que
aparentemente se va moviendo y que luego desaparece por el otro
horizonte. Fijaros. Pues esto... es lo que llamamos "sistema
geocéntrico". Movimiento aparente del Sol. Ahora va a haber un
amanecer por ahí... dentro de un momento. Fijaros, amanece, va
subiendo el Sol durante la mañana... ¿eh?, hasta que llega a su
culminación, que son las doce del Sol. Termina la mañana y
empieza la tarde. Entonces, eso también nos ocurre.. ¿veis?,
ahora ya empezaría la tarde. Es el movimiento aparente del Sol.
Eso también os ocurre cuando vais en un tren. Miráis por la
ventanilla y ¿qué pasa? ¿a que a nadie de vosotros se os ocurre
decir... a los otros viajeros: "¿Ha visto usted cómo corren los
árboles"??
Si eso es lo que pasa con la Tierra. La que corre es la
Tierra. ¿Eh? Pero somos tan pequeños que no nos damos cuenta y
nos parece que gira todo lo demás. Que gira el Sol, movimiento...
Claro, ésa es la realidad. Imaginaros que estamos mirando desde
el Sol y vemos ahí la Tierra girando con la Luna alrededor. Y
fijaros que va por una franja del firmamento que ahí aparece con
una línea de puntos. Y eso es lo que denominamos "la eclíptica".
O sea, que los planetas no van por donde quieren. El Sol les
obliga... a ir alrededor de su ecuador, de su cintura. Es el
plano de la eclíptica, con pequeñas diferencias; esto no es
totalmente exacto. De modo que aparte de los planetas que ya
hemos visto, pues, por ejemplo, ahí aparece, ya exterior, eh...
aparecería Marte, y fijaros si está también en la eclíptica. Y
ahí aparece Neptuno, en la eclíptica, una franja. Veréis por qué
os v<(o)>y a... os cuento todo esto. Por si alguno os aficionáis
a la Astronomía, que es fácil localizar los planetas. Fijaros
Júpiter. Fijaros Saturno; todos van girando... en una franja del
cielo. Entonces, para eso tenéis que fijaros por dónde va el Sol
de día y la Luna de noche. Porque todo va... por esta franja.
Plano de la eclíptica, que es lo que los antiguos llamaron el
Zodiaco, de lo cual trataremos algo dentro de unos minutos...
sobre el Zodiaco, ¿eh?
Y esto es el sistema heliocéntrico. El Sol en el centro, y todo
girando a su alrededor. Y sin embargo, el ot...
pero fijaros, está tan arraigado el sistema geocéntrico, que
incluso en Astronomía tenemos que eh... hablar de él. Decimos:
"El Sol sale a tal hora", "el Sol se pone a tal hora". El Sol ni
sale, ni se pone, ni nada. Pero es que son muchos siglos de estar
hablando de estas cosas, ¿eh? Bueno.
Vamos a entrar un poquito en el firmamento, ¿eh? Vamos a ver...
algunas constelaciones... y a ver lo que nos da tiempo a... a
todo esto. Fijaros, vamos a reproducir el cielo tal como aparece
en esta zona durante esta época del año. Entonces...
vamos a poner, para que a ver si... localizáis alguna
constelación por la noche... y hacéis algunos ejercicios...
teórico-prácticos, ¿eh? El primer día... necesitáis la ayuda,
normalmente, de una brújula, a menos que sepáis dónde está el
norte. Luego ya podéis vender la brújula... porque fijaros cómo
vais a localizar el norte. Mira, vosotros... eh... si no os
importa, porque ya vamos a hacer todas las demostraciones así,
os ponéis, que si no, no lo vais a ver, al otro lado; ¿no os
importa? Por allí... ¿eh?, porque ahora ya vamos a cambiar...
Y es que sois un poco numerosos en este lugar
Bueno, vosotras, si os echáis un poco para
dentro, si lo veis. Un poquito para dentro, que veáis
este lado de la brújula. Esto indica... Ponemos la
brújula, y la brújula nos marca... la aguja, que el norte está
por aquí y nos ponemos a mirar al sur. Y lo primero que tenemos
que localizar es una constelación que ya la habéis visto vosotros
muchas veces. Se llama la "Osa Mayor". La Osa Mayor aparece en
esta época del año... fijaros aquí, siete estrellas; cuatro...
formando un rectángulo; o sea, aquí estaría es norte... a la
derecha del norte, el medio cielo, ¿eh? Un... esto se ve
enseguida, ¿eh? A simple vista, no hay que emplear ningún
Lo que pasa que, claro, no os podéis poner
delante de un rascacielos, porque <(e)><(n)>ton<(c)>es no veis
nada. Tenéis que estar en el campo, donde haya un sitio...
Bueno. Bueno. Entonces, fijaros: un
rectángulo y tres estrellas formando un arco. Ésta es la Osa
Mayor. La constelación que primero se ve. Y luego tenéis que
tratar de localizar una estrella entre miles. ¿Y cómo llego yo
a una estrella entre miles, que es la que me va a marcar el norte
exacto? Pues fijaros, muy fácil. Desde la Osa Mayor. Bueno,
a todo esto, las constelaciones... no tienen las estrellas
normalmente ninguna relación entre ellas, ¿eh? Si las viéramos
de perfil... <(e)>ntonces no tendrían esa forma. Las vemos en el
plano. Y hay estrellas de la Osa Mayor que están más cerca de
nosotros que entre ellas. Lo que vemos es una figura en el plano
y nada más, que sale... como esto, la Osa Mayor, que tampoco se
parece a ningún oso, ¿no?, pero como veis ahí. Pues fijaros, hay
que localizar la estrella Polar. ¿Y cómo? Nos fijamos en estas
dos estrellas de la Osa Mayor. Estudiamos un poquito la distancia
entre las dos y las O sea, la proyectamos unas cinco
veces, la alargamos esta distancia cinco veces desde aquí,
llegamos a una zona oscura donde solamente brilla mucho una
estrella, ésa es la estrella Polar. Ésa es la que marca el norte
exacto, veremos enseguida por qué; y la trascendencia que ha
tenido en nuestro mundo. Fijaros, la estrella Polar, ¿veis?
Insisto, estas dos... cinco veces, pero ahora buscaremos otros
dos métodos. Entonces, fijaros, las... esa estrella es la última
de otro arco que termina en ese pequeño rectángulo que veis ahí.
Luego, ¿cómo se va a llamar si se parece a la Osa Mayor?
La Osa Menor. Entonces tenéis otra posibilidad de
comprobación. Pero hay otra tercera. Hay otra constelación que
an... os habréis fija<(d)>o alguno de vosotros,
que parece como una mariposa, o una uve doble, o una eme.
¿Alguien se ha fija<(d)>o en ella? ¿No? Bueno. Pues
ahora tenéis que fijaros. Se llama... "Casiopea" "La reina", ¿eh?
Ahora, ahora, ahora. Esperar que primero la
vea yo; aquí la tenemos, ¿eh? ¿veis? Entonces, aparece a la
izquierda. Según estáis con la brújula, se ve... muy bien, ¿eh?
También. Bueno, pues este tercer método es el que prefiere todo
el mundo en el momento que ha hecho alguna práctica. Fijaros,
desde la estrella... ésta está formada por cinco estrellas, desde
la del centro de Casiopea hasta la primera del arco de la Osa
Mayor, el punto medio de la recta imaginaria que trazamos,
siempre el punto medio es la estrella Polar. Siempre. ¿Lo veis
todos los tres métodos? Bueno, ¿y qué es la estrella
Polar?, fijaros, ¿qué es eso? Vosotros también observáis que
aparte de la traslación de la Tierra, por la noche hay un
movimiento de rotación del cielo. El cielo aparentemente se
mueve... no se mueve nada; se mueve la Tierra en rotación. Y
parece, es lo mismo que lo del Sol de día, que se moviera todo
el cielo. Pero claro, la Tierra gira en rotación alrededor del
Si el eje este de la Tierra que pasa por los dos
polos lo prolongamos hasta que se proyectara en la esfera
celeste, coincidiría con la estrella Polar, fijaros. ¿Y qué es
lo que ocurre por la noche? Que se mueven todas las estrellas
menos ésta, que se mueve alrededor de sí misma. Insisto que son
movimientos aparentes, ¿eh?, que no se mueve nada. Se mueve la
Tierra. O sea, es ¿Qué es lo que se necesita en
la navegación tanto de barcos como de caravanas, o de lo que sea?
Tener un punto de referencia. Cuando se mueve algo no hay punto
de referencia, tiene que estar fijo. Pues esto es lo que sirvió
de coordenada, la única, fijaros, durante siglos y siglos a
barcos, a caravanas, e<(t)>cétera, antes de que se inventara la
brújula, el sextante, el cronómetro, todo. Fijaros que no tenían
más que una coordenada y era la altura de la estrella Polar hasta
el hori... desde el horizonte a la estrella
Polar. Y en esto les iba la vida. Y como les iba la vida... A
nosotros nos parece absurdo, pero ellos tenían mucho cuida<(d)>o.
Decían: "Hay que ir a Zaragoza" Pues cuando veían que la estrella
Polar estaba a esta altura sobre el horizonte, decían: "Pues ya
tenemos que estar por allí" ¿La otra coordenada? No existe.
Entonces, por tanteo, iban a derecha e izquierda... que la
estrella Polar ahora veréis por qué cambia de posición, ¿eh? Y
entonces, fijaros, ya decían: "El Moncayo. Ya estamos cerca de
Zaragoza" Siempre había alguien que conocía la zona. Entonces,
en cuanto veían un accidente geográfico o cualquier cosa... Pero
esto era vital. Entonces nosotros vemos así la estrella Polar que
marca el norte mejor que una brújula, ¿eh?
¿Qué decís si de de Zaragoza damos un salto y
vamos al polo norte? Bueno, pues vamos a ver cómo veríamos el
cielo en el polo norte. Entonces... de un
buen salto. Entonces, fijaros, ahora estamos todos en el polo
norte exacto. El eje de la Tierra, ¿qué hace? Atravesarnos. Y
entonces, ¿qué ocurre? Pues que la estrella Polar tiene que ser,
como es la proyección del eje de la Tierra, por a
... alrededor de lo que gira, la estrella Polar tiene
que estar encima de nuestra cabeza. Así veríamos el cielo. ¿Marca
el norte? No. Pero ¿para qué queremos no... que
nos marque el norte si estamos en el norte, en el... en el mismo
norte? No lo puede marcar. Cualquier paso que deis desde el polo
norte siempre sería hacia el Sol. Entonces, la estrella Polar
está así y el cielo aparece así. Fijaros, vemos el cielo del
hemisferio norte completo y la e... y la
estrella Polar arriba. Ahora... damos otro salto más grande
todavía; pasamos por Zaragoza sin parar y nos vamos al ecuador.
Y nos ponemos encima del ecuador. Entonces, ahora el ecuador está
debajo de nuestros pies. Y en la esfera celeste, llamamos
"ecuador celeste" a la proyección del ecuador de la Tierra en la
esfera celeste, que sería éste. Luego en el ecuador, lo que vemos
es cómo... durante la noche, las estrellas de ambos hemisferios
de la esfera celeste. Fijaros. Pero observar una cosa: ¿qué pasa
con la estrella Polar? Aquí es al revés. Aquí desaparece por el
horizonte. Fijaros. Ya no hay punto de referencia, porque en el
hemisferio sur, no coinciden... ... la
proyección del eje de la Tierra no coincide con ninguna estrella.
Allí se mueve todo. Luego, ¿qué pasa? Que las civilizaciones del
hemisferio norte tuvieron una posibilidad, aunque fijaros que
posibilidad, de navegar y de moverse a territorios lejanos; con
lo cual, en el momento que ocurría el invento de algo, del
vidrio, del... hierro, de lo que fuera, rápidamente en pocos años
lo conocía toda la cuenca, por ejemplo, del Mediterráneo.
Entonces, los fenicios, los griegos, los cartaginenses, los
romanos; todos se movían... Todos se
movían; pero una cosa, fijaros. Hay algo que les daba terror y
era perder de vista la estrella Polar porque significaba
perderse. Entonces ellos iban navegando, siempre midiendo la
altura de la estrella Polar hasta el horizonte, pero en el
momento que llegaban al ecuador y la estrella Polar
desaparecía... Claro, no creáis que es tan fácil decir: "Bueno,
se daban media vuelta y volvían a verla." No. Porque venía un
golpe de... de aire a las velas del barco o un golpe de mar,
cambiaban sin que se dieran cuenta de posición y cuando creían
que iban para atrás ya no salía la estrella Polar. Y se perdían
porque todo se movía. Luego, ¿qué hicieron? No pasar nunca de la
zona de las Canarias, del norte de Africa. Pero de todas formas,
hubo otra cosa que ocurrió en la división del trabajo. Esto no
lo digo yo, ¿eh?, lo dicen los sociólogos y los historiadores.
Entonces, como hubo tanto intercambio comercial, pues iban y
venían... y entonces, el que fabricaba bien los anzuelos los
cambiaba por las espadas, e<(t)>cétera. (Pero viene) el
hemisferio sur. Fijaros cómo sería la cosa, que cuando llegó
Cristobal Colón, habían descubierto la rueda en algunas
civilizaciones y a cien kilómetros, durante siglos, no...
conocieron eso. No pudieron hacer un carro para llevar
piedras encima, por ejemplo. ¿Eh? Las llevaban a
cuestas. Fijaros. Entonces, aquí quedaron... siendo
civilizaciones, ¿eh?, más florecientes incluso que las del
hemisferio norte, quedaron totalmente encerradas, sus
conocimientos no se divulgaron. No se atrevían a porder... a
perder de vista la estrella Polar, ¿eh? ¿Veis eso? Entonces,
claro, se... se... hubo una... un avance tecnológico menor hasta
que se descubrieron los instrumentos que . Bueno.
Vamos a hablar del Zodiaco, ¿eh?, a ver por dónde... andan esas
célebres doce constelaciones y eso qué es. Pues fijaros. Los
antiguos creían en el sistema geoce
... Aquí es donde nació la astrología, en Asiria, con
todo esto Entonces, fijaros: al amanecer y al
anochecer, cuando se aparecía el que ocultaba el Sol, que todavía
se veían algunas estrellas, se dieron cuenta de que el sol no
siempre estaba sobre las mismas... estrellas. Entonces, sacaron
la conclusión de que el Sol giraba en un movimiento de traslación
que tardaba eso, un año, alrededor de la Tierra. Y entonces, ¿qué
pasó? Pues que fueron determinando... esto fue un estudio durante
siglos, que el Sol, ¿eh?, pues se ponía enfrente de determinadas
estrellas según la época del año. Entonces, para ello, fijaros,
ocurría lo siguiente: Había un grupo de estrellas, por ejemplo,
que son estas, que es la constelación de Aries, con la estrella
Amal, ¿eh? Aries ahí. Vamos a ver una detrás de otra
para que veáis dónde están y lo fáciles que son de reconocer,
porque todo está en el eclíptica, la misma franja que
hablábamos antes de los planetas; al fondo están las estrellas
del Zodiaco. Y entonces dijeron: "Pues sí, fíjate; durante un
mes, el Sol recorre esta zona" ¿Y qué va a pasar? Que los que
nazcan durante ese período de tiempo van a tener un determinado
carácter y una determinada suerte en la vida, por decirlo de
alguna forma. Entonces, fijaros: Durante... Esto es la astrología
que sigue funcionado. Entonces el Sol aparentemente en su
movimiento de traslación s... andaba un mes por
la constelación de Aries. Decían: "Los Aries. Los Aries son los
cazadores, los exploradores. Los de mal genio."
Buenos militares. Buenos médicos. ¿Eh? Muy duros de
trato. El Aries. Y luego, al mes siguiente, el Sol aparecía por
la constelación de Tauro, tiene una estrella muy potente que se
llama... Éstas vienen en la Biblia, ¿eh?, estas constelaciones;
que se llama eh... Aldebarán. Bueno, pues éstos decían que eran
un poco cabezotas... ¿Eh? Un poco testarudos. Éstos
ya son muy amantes de la buena vida, no como los Aries
que son . ¿Eh? Sí señor. La mujer
Tauro decían -y dicen- que es muy buena para todas las cosas
artísticas, e<(t)>cétera, por ejemplo... Claro, les gusta
la buena mesa... la buena mesa y la buena vida, ¿eh? Muy buenos
anfitriones. Bueno. Y luego durante el mes siguiente llegaba a
la constelación de Géminis. Y ahí se... ¿veis? Los dos gemelos.
Castor y Polux. Pues estos... estas dos estrellas, que se ven
ahora muy bien por la noche, pues son... Esto viene de la
mitología griega. Tenía dos hijos... Zeus, uno era hijo de diosa
y el otro de una señora de la Tierra, que se había da<(d)>o unas
vueltecitas por aquí . Y entonces, los dos hermanos se
querían mucho. Y claro, llegó un momento en que murió el mortal.
Y el inmortal quiso reunirse con su hermano y no hacía más que
darse golpes en la cabeza contra las paredes del palacio y no se
moría. Claro, era inmortal... Y como Zeus vio que iba a
destruirle el palacio a golpes... le dijo: "Oye, para." Y
entonces, le dijo: "Bueno, ¿pero qué te pasa?" "Pues que yo
quiero estar con mi hermano" "¡Hombre, tie<(n)><(e)>s que estar
conmigo también!" Bueno, ento<(n)><(c)>es acordaron que durante
seis meses estaría con su hermano en el reino de los muertos, y
de q... y otros seis meses con su padre. Y se
ven seis meses estas dos estrellas muy cercana, una a la otra.
¿Cómo son según... la astrología este signo? Muy variable.
Personas, las más encantadoras de todas, ahora. Y dentro de diez
minutos no hay quien las aguante.
Muy buenos... para ser presentadores de
televisión, relaciones públicas... idiomas, todo lo que sea
hablar... la política... para la política...
Hablan, no paran y no dicen nada. Y eso es...
Para la política es lo más adecuado.
Siguiente signo es Cáncer, que es el cangrejo. Personas muy
sentimentales, muy amantes del hogar, de la Patria, de su casa,
de su región... Les gusta mucho...
coleccionar de todo; por ejemplo calcetines rotos, cosas de esas
. Cualquier cosa, siempre están
coleccionando. Les encanta el mar, el agua de... el... el ruido
del agua; la Luna, ¿eh?, su... su... cuerpo celeste es la Luna.
Bien, vamos rápidamente a Leo. Ah, amigo, los Leo. No te digo
nada. Los Leo son los jefazos. Los que mandan. Los que
nos tienen que mandar, los que... siempre tienen que tener ocho
o diez teléfonos encima de la mesa. Fíjate, con
lo que vale ahora las facturas de la Telefónica. Son los jefes.
Siempre se están prosperando a sí mismos; en el deporte, en los
estudios, en todo. Por eso... tienen que cuidar el
corazón... porque tienen tanta actividad, de... ¿hay algún Leo
aquí?
(Aquí sí.)
Pues tomar mucha cebolla, ¿eh?
Siguiente es Virgo. Los Virgo son los grandes ingenieros,
mecánicos...
Los manitas. Los manitas del Zodiaco. Son personas
muy limpias; en cuanto tienen una mancha tiran por la ventana la
(camisa). Muy ordenados, siempre se están
duchando. Pero llegan tarde a to<(d)>as partes.
Bueno. Los Virgo tienen mucho miedo de las enfermedades;
tienen una buena salud, pero cuando...
¿Qué has dicho que (he entendido antes)?
Tú porque eres joven, pero cuando seas más mayor llevarás
pastillas por to<(d)>os los bolsillos.
Bueno. Y el siguiente es Libra. Los Libra son también muy
artistas, muy buenos abogados, ¿eh?, Un poco vaguetes son los
Libra... Tienen que dormir mucho...
Luego vienen los Escorpio. Ah, amigo, los Escorpio. Muy
introvertidos, muy dados a tener... problemas así de tipo
nervioso, psíquico, ¿eh?, cosas de esas... Entonces, aparecen
aquí. Muy buenos policías... muy buenos criminales... Sí,
sí; son muy... muy magnéticos; todos se dan cuenta enseguida
de... de pequeños indicios, sacan grandes conclusiones,
e<(t)>cétera... Sagitario, por el contrario, que es la siguiente,
son muy extrovertidos; ésos que todo el mundo quiere tener en sus
fiestas para que la animen, e<(t>cétera... Luego viene
Capricornio, los grandes... de gran fuerza de voluntad, todo lo
consiguen. Capricornio, paso a paso, es el que consigue todo lo
que quiere en la vida.
Los Acuario, que son los que vienen, son los investigadores
natos. Gra... muchos Premios Nobel, la mayoría,
son del signo de Acuario. Muy buenos investigadores,
modernizadores, revolucionarios, terroristas, de todo.
Todo lo quieren cambiar.
Y finalmente, Piscis, ¿eh? Piscis son los más melancólicos, los
más sentimentales, también un poco como los Cáncer... Y este
signo viene de los primeros tiempos del cristianismo, cuando era
la figura del pez. Acuario viene del antiguo Egipto, cuando
creían que era un dios que (echaba agua en el Nilo), para que
subiera el nivel y pudieran eh... sembrar durante una época muy
corta. Cuando veían unas estrellas, las de Acuario, en el
horizonte, decían: "Ya está aquí el dios con el cántaro", ¿eh?
Ellos no sabían que era que se desbordaba el Nilo porque se
fundían las nieves de... del centro de Africa; y tenían que
aprovechar rápidamente para sembrar en un barro, que se llama el
"limo", que sigue... ocurriendo lo mismo hoy en día; y entonces
eh... tenían buenas cosechas y no se morían de hambre porque todo
era desierto.
Entonces, fijaros: ¿Por dónde andan? Una detrás de otra, porque
ahora después de Piscis vuelve Aries. Tenéis que ver, al fondo,
¿eh? lo que eh... ocurre , ¿eh?
¿Vale? ¿Alguna pregunta? Que ya
tenemos la hora. ¿Os ha gustado?
¡Sí!
Tenéis que ver otras cosas, ¿eh? ¿No hay ninguna pregunta,
de nada? ¿Eh? ¿Nada de nada?
A mí, a mí, a mí.
(chica) ¿Por qué a veces...? ¿Por qué a veces cuando...
cuando es de día se ve la Luna?
Ah, bueno, eso no tiene nada que ver. Claro,
tú fíjate; o sea, si la Luna mientras está en e
... en una posición de este tipo, tú la tienes que ver
en el lado de día, ¿eh?; lo que no la pueden ver es en el lado
de noche, pero en el lado de día, mientras esté así o esté por
aquí, por esta zona siempre la ven; lo que pasa que claro, se ve
muchísimo peor. Tú ten en cuenta que to<(d)>o este movimiento tan
rápido... en realidad es de ve<(i)>ntiocho días; mientras ande
por ahí, se tiene que ver la Luna de día, ¿eh? Incluso cuando
hay... Luna nueva la ves de día pero no la puedes ver de noche.
Lo que ocurre que en cuanto se desajusta la posición, ya se ve
algo de Luna desde el lado de noche, ¿eh? En fin, esto es un poco
lo fundamental en lo que tenéis que . Se ve por
el lado de día cuando la Luna está en la posición entre el Sol
y la Tierra. ¿Vale?
Si cada vez vemos unas estrellas, la estrella...
¿Cómo?
Que si cada vez va... vemos unas estrellas,
la estrella Polar habrá
No, porque tú fíjate una cosa, la estrella
Polar todo el eje de giro, lo mismo sea la rotación que la
traslación, siempre es así. Entonces, fíjate, la estrella Polar
en un punto geográfico siempre la vemos en el mismo sitio.
Siempre. Porque imagínate que ahora esta esfera es la Tierra:
Claro, siempre la tienes que ver en el... en la misma posición.
Si eso... es la única que no cambia de posición. Porque todo va
girando alrededor, incluso por el movimiento de traslación. Tú
fíjate que el movimiento de traslación de la Tierra compara<(d)>o
con la gigantesca esfera celeste, en la realidad no es nada. ¿Eh?
¿De acuerdo? Bueno, pues hala.
radio
Madrid
varón, periodista, c.44 años
mujer, médico, edad desconocida
garganta, dolor, molestia, sensación dolorosa,
imaginación, causa psíquica, síntoma, vulnerabilidad, psicólogo,
médico, hombre, mujer, ansiedad, tratamiento
Bien, y ahora, como digo, "Escuela de salud", en nuestra
tercera hora, con Inma Amador. Hemos leído en un periódico que
un psiquiatra bilbaíno, llamado Fernando Urízar, ha hecho un
estudio sobre... dolores de garganta por causas psíquicas; es
decir, dolores de garganta que no tendrían por qué haberse
producido, porque nos los "inventamos", o nos los imaginamos. Y
leo aquí, en "El Correo Español" del Pueblo Vasco, que, según
dice este psiquiatra, el Fer... Fernando
Urízar, "ciento cincuenta mil vizcaínos sufren de la garganta
por causas psíquicas". Este tras... trastorno,
dice el periódico, afecta más a las mujeres. Y como he imaginado
que lo que ocurre a los vizcaínos puede ocurrir también en todos
los demás puntos de España, me... Habla el
señor Urízar de los vizcaínos porque él es psiquiatra y vive en
Bilbao y da este dato, pero... he imaginado que ocurrirá en toda
España y le he pedido a Inma Amador que nos lo explique. ¿Nos
puedes explicar a qué se refiere el señor Urízar cuando habla de
esta... eh... este dolor de garganta que es falso...
Sí...
... que imaginamos, por causas psíquicas.
Bueno, más que falso es eh... es...
Bueno, no es que sea falso, sino que procede
de causas psíquicas.
Exactamente. Es un dolor que... se caracteriza pues por una
especie de cuerpo extraño en la garganta, y... eh... y lo que
sucede es que el enfermo acude a su médico como... cualquiera
que tiene dolor de garganta; sin embargo, después de... de las
pruebas médicas oportunas para ver a qué se debe su dolor, pues
el médico descubre que no hay nada, que no... que no le pasa
nada orgánico. Entonces, pues eh... este estudio, que se ha
llevado a cabo en Vizcaya, ha puesto de manifiesto que estos
dolores pueden tener un origen psicológico; no origen... físico,
sino que, efectivamente, te puede doler la garganta sin... sin
que haya nada orgánico, y... y que se deba a... a un factor
psicológico.
Me suena mucho esto, porque...
¿Te suena?
... a mí me parece que me pasa, y todos los
que trabajamos en una actividad de este estilo, creo que tenemos
muchas veces algo así...
Claro.
... dolores de garganta que nos nacen como
consecuencia de preocupación de... de un compromiso serio, o un
programa, o un... problema. ¿Y cuáles son los síntomas, para
resumirlos? A ver si... es lo que me pasa a mí.
Pues los síntomas... El primero de ellos consiste
en una especie de... de bolo en la garganta, como si tuviéramos
un cuerpo extraño que nos impide o nos molesta el tragar. Sin
embargo, esto, fíjate qué curioso, no se da al tomar alimentos,
porque al tomar alimentos pues eh... no... no produce ninguna
molestia, pero sí al tragar saliva el enfermo nota como que...
le molesta, le molesta a la garganta. Y después, otros síntomas
pues pueden ser hormigueo, eh... carraspera, eh... sensación
de... de sequedad en la boca...
¿Cómo se puede saber, Inma, que estamos ante un dolor de
garganta producido por razones psíquicas?
Pues lo primero, hay que acudir al... al médico, eh...
siempre que haya un dolor de garganta, y que sea él quien
diagnostique si existe o no una causa orgánica. Si el médico nos
dice: "Pues mire, ni faringitis, ni le pasa nada a las cuerdas
vocales; todo está bien, absolutamente bien", pues entonces,
debemos pensar que esa molestia en la garganta, ese dolor se
debe a un... a una dificultad o a algún trastorno psicológico.
Gente que yo conozco que tienen que ver con la radio, o que
son cantantes, suelen tener... o solemos tener con alguna
frecuencia ese tipo de sensación, pero ¿cuál suele ser el
origen? ¿A qué es debido?
Pues el origen eh... según las investigaciones que se han
llevado a cabo allí, en Vizcaya... Y yo también diría que por
propia experiencia, por los pacientes que nos encontramos, pues
el origen suele tener que ver mucho con situaciones de ansiedad,
de tensión. La garganta, para muchas personas, es un punto
vulnerable en el cuerpo; todos tenemos alguno. Entonces, estas
personas que... eh... que la garganta significa para ellas
algo... eh... importante, eh... de... un órgano
m... bastante vital dentro de... de su
organismo, porque le dan especial importancia, pues en
situaciones así... de inestabilidad emocional, o de tensión,
pues eh... se... se va eh... directamente el problema a la
garganta. Es como cuando decimos muchas veces: "Se me ha
atraganta<(d)>o Fulanito. Es que no... no l...
no lo aguanto, se me ha atraganta<(d)>o." O "se me ha
atraganta<(d)>o..." tal cuestión. Pues efectivamente, ese
"atragantamiento" se puede manifestar a través de... de una
molestia... física.
¿Podríamos decir que hay algunas ansiedades que van al
estómago...
Eso es.
... y algunas ansiedades que van a la garganta?
Y otras que van a la cabeza, y otras que van... Claro,
según... nuestro punto... flaco, nuestro punto débil, nuestro
órgano vulnerable en el cuerpo, pues cada vez que tenemos algún
determinado conflicto se puede manifestar ahí o se puede
manifestar a través de... de otros síntomas más psicológicos,
pero en este caso, pues sería... de los que llamamos "síntomas
psicosomáticos". O sea, que efectivamente, hay dolor físico, hay
molestia física, pero el origen del trastorno es psicológico.
¿Y por qué dice el psiquiatra Urízar que el trastorno
afecta más a las mujeres? No... no por qué lo dice, sino ¿por
qué afecta más a las mujeres?
Se ha visto que esto... que esto es así, quizás porque...
las mujeres pues se... tienen en este... órgano, en la... en la
garganta, más eh... tendencia a manifestar ahí
síntomas que los hombres. De cualquier manera, no sabemos nada
eh... al respecto; o sea, no se sabe muy bien por qué esta
diferencia, por qué se da más entre mujeres que entre hombres.
También se puede deber a que las mujeres sule suelen
manifestar muchas más situaciones de ansiedad o de tensión que
los hombres, o, simplemente, que acuden más a la consulta del
psicólogo que los hombres. Entonces, todavía no
tenemos ningún dato así que nos eh... que nos diga eh... a qué
se debe este fenómeno, pero, en realidad, sí que es así: se da
más en las mujeres.
Pero, por el momento, lo que eh... hacemos es consignar que
existe esto; que a veces lo atribuímos a otra razón y luego
resulta que tiene que ver con ansiedad, con nervios, con
neurastenias que cada cual puede tener...
Cada cual tiene, sí.
Pero, ¿cómo se cura? ¿Con medicinas psíquicas o cómo se
cura?
Pues eh... se cura fundamentalmente como se cura cualquier
otra manifestación de origen psíquico. Es conveniente que la
persona acuda al especialista, en este caso al... al psicólogo,
una vez que se ha descartado el problema médico; o sea, una vez
que el médico ha dicho que no hay nada orgánico, entonces...
eh... bueno, pues los tratamientos psicológicos, basados en ver
el origen de esa ansiedad, cuáles son las razones que están
motivando a esta persona para que eh... se manifieste este
conflicto... Pues ahí es donde viene más o menos encaminada la
curación y... y el tratamiento. O sea, tenemos que conocer
cuáles son las razones de la ansiedad o de la inestabilidad
emocional, que es lo que le está pasando a la persona en ese
momento para que manifieste sus conflictos a través del dolor.
Porque estaríamos hablando de un síntoma... de
un síntoma...
Eso es. Es un síntoma. Sí, sí.
De un síntoma. Es un síntoma. Es un síntoma.
Bueno, pues muchas gracias. Hoy es una clase corta...
Cortita.
Pero, desde luego clara; porque, al parecer,
afecta a muchísima gente; dice el psiquiatra Fernando Urízar que
uno de cada siete vizcaínos sufre en la actualidad afecciones de
garganta originadas por trastornos psíquicos, y hemos de deducir
que, aproximadamente, pasará lo mismo en todos los demás...
puntos de España, ¿no?
Sí... y... yo supongo que sí, porque, claro,
lo que sucede es que... solamente se ha realizado el estudio
allí, en el norte, pero estoy segura que se hace aquí, o se hace
en el sur y pasaría igual, claro.
Bien, pues dicho queda.
charla a un grupo de ancianos para conmemorar el "Día
Forestal Mundial". Charla acompañada de proyección de diapositivas
Pueblo de Segovia
planta, árbol, flor, campo, bosque, naturaleza
varón, 50 años, profesor. Procedente de Segovia.
varón, c. 60 años
mujer, c. 60 años
varón, c. 60 años
varón, c. 60 años
mujer, c. 60 años
público
Lo que ocurre es que yo digo: "Hay más días que longanizas
para jugar al tute, al mus, y... a la brisca" y sin embargo, pues bueno,
para celebrar el día de la llegada de la primavera, sólo hay uno al
año. Nos ha tocado éste, pues bueno, lo... lo celebramos.
No es... no es necesario... no es necesario cerrar... cerrar
ya más. Yo creo... No. Se ve bastante bien.
Bueno, yo voy a invitarles... Sentaros, sentaros tranquilamente. Yo
voy a invitarles a dar un paseo por la provincia de Segovia pero
un paseo, indudablemente, utilizando la imaginación. Porque si les
digo, "vamos a andar", empieza uno a decirme: "que es que yo ya
estoy muy torpe, que es que a mí me duelen los pies, que es que el
callo", y entonces, pues bueno. Yo recuerdo un día... fui a dar una
charla parecida a ésta a... a la cárcel y... yo me planteé un
problema, digo, yo no sé si hablar de estas cosas a los presos,
es... no sé, es nombrar al jilguero que está enja
enjaula<(d)>o, hablarle de... del aire, ¿no? Pero de todos modos,
digo, bueno, si ellos aquí no ven más que cemento, no ven más... no
ven más que... que... que un patio tristón, yo les voy a dar esta
charla y... y veremos luego después qué... qué resulta. Y lo que
resultó fue que se me acercó uno al final, dice: "Mire yo tengo
cadena perpetua" dice "pero ese paseo que me ha hecho uste<(d)>
dar, me vale ahora ya a mí por lo menos para diez años". Pues
bueno, que a ustedes les valga por lo menos, por lo menos
Pa<(r)><(a)> veinte.
para veinticinco. No vamos a pedir poco, hombre.
Claro.
Para veinte.
Hay una... una imagen de... de las tierras del Duero, de la
provincia de Segovia, por tanto, de la Meseta, como queramos
llamarla, que identifica a... a nuestro paisaje con un páramo, seco,
desolado, yermo, quemado por el sol. Es una imagen, yo
entiendo que muy literaria, es decir, la han creado los poetas, no
es una imagen muy real, pero que de alguna manera ha ido calando
en... en nosotros y casi todos nos acostumbramos, salvo, hombre,
los que viven en Tierra de Pinares, por ejemplo, no, pero la mayor
parte de los castellanos y de los segovianos nos dicen: "No, es que
nuestra tierra es... es un secarral". Y decimos "Pues sí, sí es...
sí es verda<(d)>." Un poeta romántico que se llamó García de Tesara
escribía y decía: "Campos desnudos como el alma mía que ni la flor
ni el árbol engalanan" y bueno, parece que... que ésta es la idea
que se nos ha metido, "ceñudos, al nacer del breve día"
decía. Y yo, después de recitar esos versos, suelo poner...
empiezo la proyección de diapositivas y digo, bueno, eh... sin
árboles y sin flores. Pues ésta es una florecilla de... de nuestros
campos, una preciosidad, eh... la llaman "dedalera" y el porqué la
llaman "dedalera" me parece que está claro. No sé si... si veis que
cada una de las florecitas como si fuese un... un dedal. Es el
digital. Y la raíz del digital se aprovecha en medicina para
extraer un principio que es la digitalina que es un tónico
cardíaco, no sé si alguno lo necesita, pero, si alguien está
tomando algo para el corazón, seguro, seguro que...
es muy fácil que sea digital.
Esta es otra flor de... de nuestros campos donde no hay ninguna. Es
un piorno, puede ser la "albareja" que llaman, ¿no?
La albareja, sí.
Albareja.
Esa sí que se da por aquí. En los pinares de por aquí se da
eso.
La llaman... es un piorno, realmente, la llaman "cojín de
monja" por aquello de...
Aquí... aquí la llaman albareja.
esa forma redondeadita.
No pero... pero sí.
No es como la de aquí.
No, pero que la podemos identificar, ¿eh? con la albareja, sí,
sí.
Lo que ocurre es que hay tal variedad, decimos que no hay ninguna y
cuando empiezas a mirar, ¡anda la mar serena! Genistas, retamas,
albarejas, piornos... gayubas.
Esta es otra flor de nuestros campos donde dicen que no hay flores.
Es un brezo de color púrpura, lo que ocurre es que esto yo lo
suelo poner y llamo la atención, digo: ¿no es bonito esto? y... y
hago una pequeña trampa porque en realidad esa flor como mucho es
como un puñito. Entonces, claro, la haces la fotografía con
la máquina muy cerca, luego la proyectas en grande y te pasa como
con la cara de Sofía Loren
Sí, sí, sí, sí.
cuando la veías en el cine así, ¿no?
Luego después resulta pues que era una cosa más... más bien normal.
Bueno pero flores son ¿no? y bonitas por descontado.
Preciosas.
Y...
Candelas.
y bueno, ésta... candelas, candelas allí en Villaverde la
llaman "pamplinas", en La Cuesta la llaman "corcojas".
Candelitas, candelitas de esas. sí.
Candelas.
Pero que... que a veces da gusto. Va uno por un... por un
prado... éste es un valle que hay por Los Navares, ¿eh? y de pronto
ves toda... toda esa masa de... de ranúnculos, ¿no?
Que los chicos dicen que utilizaban para... utilizan para pintar
los... los huevos, ¿no? de... de amarillo. Los huevos de... de
Pascua.
¡Vaya contraste! ¿eh? Al lado del verde del valle... el hosco de...
la hosquedad del páramo... se aprecia, qué duda, qué duda cabe.
Y arbolitos donde dicen que no hay, pues bueno, pues también. Unos
árboles que a veces son pinos silvestres como éstos. Por
ahí por Navafría. O que pueden ser
Los albares.
los albares, los piñoneros. Y ya éstos son de... de por
aquí. No exactamente de por aquí aunque ahí a la entrada están.
&Ea.stos están tomados en Navas de Oro, pero bueno. ¿Eh?
Sí, por esa zona se está más....
Sí.
por esa zona hay más que por aquí.
En Coca, Navas de Oro.
Por Coca y Navas de Oro y Villaverde de Iscar y por ahí hay
más. &Ea.ste es el de aquí.
&Ea.ste es el de aquí,
El albar.
y... y ésta fotografía está tomada allí en el Temeroso pero
hacía muchos años, ¿eh? estaban aún...
¿En el Temeroso?
S. Se estaban empezando a abrir algunas de
las...
Caras.
de las caras.
Pinar del Cura.
Otros árboles... ¿por qué le llaman así? ¿Por qué le llaman el
Pinar del Cura?
El Pinar del Cura le llamaban. El Pinar del
Cura.
¿Al Temeroso?
Un trozo... un trozo que hay... hacia la parte de Carbonero.
Porque el Temeroso es un entrante en Pinarnegrillo.
El Temeroso pertenece al término de Pinarnegrillo.
Cuando íbamos a por barrujo...
Pinarnegrillo.
¿Qué?
Que es de Pinarnegrillo el término, que allí no tiene nada que
ver Pinarnegrillo en esto.
¿En el...?
Ah, ¿en el pinar... el pinar no es de los de Pinarnegrillo?
No, no, no. El pinar... el pinar es de aquí casi todo.
Eso por aquí no se da.
No, ésta... es un... es un fresno.
Ese, eso no hay por aquí.
Que algunos dicen, "la mocha", una... una mocha. Aquí en la
parte del río... ya veremos, hay sauces y álamos blancos, pobos,
¿eh? pero esto... Pero bueno, pero en la provincia sí, es
decir... te pones a andar y... y aquí estamos hablando de un
espacio más grande que... que nuestro rinconcito.
O... o enebros, ¿eh? que éste es un árbol más propio de... de la
lastra, estas zonas duras, duras sin... sin suelo apenas, ¿eh?
que... que aquí sale, sale la roca... la roca, la piedra ahí justo
encima. Milagro, milagro cómo se agarra, cómo sueltan unas raíces
estropajosas eh, desde las piedras y cogen...
De Arcones o de... por ahí.
Es de Arcones, esa... esa foto, ¿eh? ¡cómo lo conoce! Un
buen... un buen viajero.
Los he visto tantas veces que...
&Ea.sta es de Arcones, es esa masa...
Y en Casla.
Arcones, Prádena, Casla, Siguero, sí que es un espacio muy
bonito de... de enebro.
Y olmos.
&Ea.ste es el que... éste es el que nos anuncian ahí
en la propaganda.
Ese, ese es el... ese es el del cartel.
Exactamente.
¿Cuál?
Ese, ese es el que está anuncia<(d)>o en la propaganda.
&Ea.ste es el mismo.
Pino.
No, no.
No, no.
No, no.
Un olmo.
Un olmo.
Un olmo.
Digo, "era", era un olmo. Era un olmo.
Era.
Que ya no los hay.
Porque ya no los hay.
Pero aquél es el que tiene en la propaganda de...
&Ea.ste era un... un olmo, y vamos a decir era y es, no se ha
perdido del todo, que estaba en una finca de la Granja. Y ya hacia
mil novecientos veinte llamaba la atención por lo espectacular y ha
aguantado todavía otros setenta, otros setenta años y antes
comentando con los compañeros les decía que el grosor, el grosor de
este tronco... Claro que aquí no aparece porque como no tenemos una
escala, no hay un elemento para medir, eh... es aproximadamente
doce metros de... de perímetro.
De diámetro.
Doce metros de círculo. El diámetro son cuatro metros que, como
mis pasos son un metro, yo suelo hacer así esta prueba, uno, dos,
tres, cuatro. Esto ocuparía, ¿eh? Casi el ancho de la
biblioteca. Pues esto en círculo es inimaginable, ¿no?
Era uno de... de los árboles favoritos míos. Le iba a ver de vez
en cuando y entonces le podía hacer fotos en primavera, le podía
hacer en verano, ¿eh? con esa masa... verde, verde oscuro tan
impresionante.
Le tengo fotos hechas en... en otoño. ¿Eh? Cómo va... cómo va
cambiando del verde tierno al verde oscuro, al verde oro.
Y... le tengo en invierno. Sin hojas. Lo pongo así para que se vea
bien. Todo él estaba ya lleno de cemento, ¿eh? por dentro. Es
decir, el tronco carcomido totalmente, hueco totalmente y las
ramas, para evitar que se desplomaran por las nieves o por el
viento, tenían unos tirantes, unos... unos... unas abrazaderas de
hierro y unos tirantes que las unían la una... la una a la otra.
Sí. Ahora se ha muerto y los propietarios lo que han hecho ha
sido, quitar todo el ramaje pequeño para evitar que caiga en...
encima de un coche o encima de una persona y... le han dejado
para evitar que... que se pudra, en... en
esa finca que en este momento se está convirtiendo en un... en un
restaurante. Entonces ahí debajo habrá un aparcamiento
impresionante.
Bien. El... el de dónde salió esta imagen de campos desiertos,
campos desolados, campos yermos, campos sin árboles, sin flores. Yo
pienso que ha salido de unos personajes, llamémoslos
regeneracionistas que pensaron que los males de Castilla tenían
varias razones de ser pero una de ellas era la falta de... de
árboles y que de vez en cuando se hacían talas demasiado grandes,
demasiado abusivas. Entonces un espacio sin árboles parece que es
un espacio sin humedad, es un espacio eh... sin humus, es... y que
la mejor manera de regenerar Castilla, de recuperar eh... Castilla
era... poner árboles. Uno de estos regeneracionistas, quizá el
primero, fue un hombre del siglo dieciocho de nombre muy curioso,
que se llamaba Gaspar Melchor,
Baltasar.
Eso dice la gente, yo me... yo me paro y digo
Gaspar, Melchor y Baltasar. No. Gaspar Melchor sólo. De Jovellanos.
Y este Gaspar Melchor de... de Jovellanos, describe los campos
de... de Castilla y dice: eh... "campo sin árbol, seto ni edificio.
Plagados de amapola y jaramago. Y aguas bueyes y prados sin oficio".
Bien, ¿tenía razón Jovellanos? Pues que duda cabe. Alguna... alguna
razón tenía. Y pongo esta imagen que es un trigal plagado, plagado
de amapolas, ¿no?
De amapolas.
Que eran de una belleza increíble y digo eran porque es que
estamos acabando con ellas. Entre plaguicidas, herbicidas y no sé
qué. Claro, oye, mejor, sale más trigo, pero desde luego, sin
amapolas nos quedamos.
Y las praderas, las praderas plagadas de jaramago, es ésta, esta
flor amarilla, esta crucífera. Y... y por si alguien dice: "¿y qué
razón... qué razón de ser tendrá la bandera de España? es una
bandera muy rara." No les dice nada.
Casi, casi, rojo y gualda, ¿no? rojo y amarillo. Bien, esta imagen
de... o estos versos, o la imagen que difunden estos versos de
Jovellanos, los sigue otros muchos escritores, los sigue incluso
el mismo Antonio Machado, cuando también habla de los campos
castellanos y lo mismo, los define como secos, como desolados,
cenicientos. Y al final hay escritores incluso castellanos que
piensan de verda<(d)> que... que es la única imagen que existe es
ésta. Y tenemos a Don... a Miguel Delibes, y le... dijera, la
esencia de Castilla no es de ninguna de las maneras la Castilla movida,
la de sierras, la de árboles sino más bien la... la llana, la...
la seca, la... la cenicienta y si acaso, dice, aquella en la que
los chopos marcan la línea de los regatos y de los... de los ríos.
&Ea.sta sería un poco... esa Castilla que describe nuestro
escritor, Desli, Delibes, que está hacia
Encinillas, pero vamos, que se puede ver por cualquier la<(d)>o.
Unas sierras bastante, bastante secas sobre todo si la fotografía
está tomada en setiembre, setiembre, octubre y allá a lo lejos,
una... una tirita verde, de líneas verticales que componen una
gran horizontal que son los chopos, diremos: "ahí seguro que hay un
arrollo" el arroyo de Roda o el Polendos, o el Pirón o eh... donde.
Bien, pero sin embargo, yo digo... que... cuando uno ha asimilado
esa idea de tierra árida, tierra seca llega y ve cosas
como éstas y se queda realmente sorprendido. Bueno, pero esto,
¿esto es en el Sahara ese que... que me dicen o...? Y esto le pasó
a un viajero menorquín que se llamaba José María Cuadrado que
recorrió España en el siglo pasado y baja Navacerrada y se queda
sorprendido ante lo que ve, dice: "Bueno si ahí los pinos nacen
densos como si fueran cañaverales", ¿no? y ésta es una imagen de la
sierra como habéis dicho, una imagen de Navacerrada, el Pinar de...
de Valsaín, donde hay una densidad de pino silvestre realmente
enorme.
Y esto nos lleva un poco a pensar que la provincia de Segovia en
realidad es una tierra más bien variada. Ni todo es un desierto, ni
todo es un erial, ni todo es el mar de pinos que hemos visto en...
en Valsaín. Es una tierra bastante eh... rica en formas, rica en
colores, rica en formaciones vegetales y éstas, digo, vienen
derivadas unas veces de la sierra, es decir las formas de... de
relieve y cuando doy una imagen de la sierra a mí me gusta mucho
dar ésta que me imagino que casi todos conocéis, yendo hacia
Segovia una vez que se pasa Carbonero, ahí a mano derecha queda...
queda esto, que es eh... esa... esa sierra antropomorfa que la
gente llama La Mujer Muerta. La Mujer Muerta que luego yo digo, yo no sé
si todos la ven.
No se ve una mujer muerta ahí.
No se ve.
Sí, sí, sí se ve.
A mí me costó, me costó mucho verla pero luego cuando
la vi dije: "anda pues si es verda<(d)>" pero me costó verla porque
como las mujeres se ponen faja. Pues...
Yo estaba acostumbrado a ver... con faja y no la veía sin fajas.
Entonces me dijeron: "no, mira si verás... verás qué fácil es cómo
se ve". Esta es la almohada, se llama La Pinareja, ¿no? es decir,
es como si estuviese recostada, recostada. Esa es la cara. La garganta
y después las manos cruzadas sobre el pecho. Y después está el vientre,
hinchado, la rodilla y los pies. Es... es verda<(d)>, un perfil, un
perfil de mujer que se ve perfectamente.
Chorros.
Dentro de... de la sierra, pues como... como espacio especialmente,
se llaman, se llaman chorros eso, ¿eh? los llaman chorros, sí. Chorro
Grande, Chorro Chico, La Chorranca, es decir, es el... es el
nombre, que en realidad son los nacimientos de todos los ríos nuestros,
¿eh?
Ese es de Navafría.
Ese es el de Navafría. Ya estuvisteis... ya estuvisteis allí,
¿eh?
sí.
Este es el Chorro de Navafría.
Pero el Chorro Grande es lo mismo, y el Chorro de Somosierra es
igual y... es decir, todo, de alguna manera, van así. Son pequeñas
cascaditas, esto está tomado en verano, cuando corre un hilito. Si
vamos ahora, que está fundiéndose la nieve, ahora en realidad es
una cascada que llena... llena todo eso...
Otro aspecto muy curioso de la provincia y que le da cierta variedad
eh... son lo que llamamos las hoces que son las cortadas que
hacen los ríos en... en las calizas y en la que el dibujo del río
se ve, como antes dijimos, con los chopos que están ahí. &Ea.ste es el
río Duratón, cerca de... de San Frutos, viene de Sepúlveda y va
cortando por ahí abajo, ¿eh? va cortando el río, haciendo toda una
serie de... de curvas, de hoces verdaderamente espectaculares.
Esto sí que es verda<(d)> que para ir allí hay que tener
buenas piernas porque hay que subir, hay que bajar, a veces el...
el hacer un camino por las hoces es difícil.
Otro aspecto de... que contribuye, otro elemento que contribuye a
hacer variada o variado el paisaje en la provincia es la roca, los
tipos de roca que se ven en... en cada lugar. Por ejemplo esto que
es granito. Y en algunos casos los granitos forman unos berrocales,
unos amontonamientos de piedras como es en este caso que es en
Villacastín. Ahí, durante es distancias muy largas
todo son amontonamientos de... de pedruscos que tienen formas más o
menos redondeadas, más o menos curiosas, y... cambiantes. Si vas
con imaginación allí puedes ver un elefante, una jarra, una hogaza
de pan, un porrón de vino. Lo que quieras. Eh... pero cambia porque
los vecinos de Villacastín aprovechan esto como cantera para sacar
piedra. Lo hacen a lo largo de... de generaciones, de una forma muy
curiosa. Un día va por allí un vecino, lo ve, eh... aprecia una
grieta en un sitio, coge el cincel y el mazo y... y abre, abre
la grieta, se está allí un rato picando y cuando se cansa se marcha
y ahí lo deja. En invierno, si llueve entra agua y... si hace frío
el agua se hiela y la presión del hielo va haciendo que la piedra
salte y a lo mejor sesenta años más tarde, pues un nieto, o un
tataranieto es el que termina picando la roca que empezó a abrir el
abuelo o el bisabuelo.
A ese granito de color gris le sirve de contrapunto pues las
calizas, de este color dorado, cobrizo. En este caso otra hoz. No
la de... la del Duratón sino la del Riaza es una
hoz espectacular, ¿no? diría de las dimensiones de
la hoz, bueno, los árboles, la ermita... y llegaríamos poco más o
menos a esta altura, entonces vamos poniendo... vamos poniendo
y nos sale un... una potencia de... por sesenta,
¿eh? sesenta, setenta metros de altura de hoz. Un lugar muy bonito. No
puedo presumir de decir, es difícil ir y... y casi...
Pero son las rocas, ¿eh?
Ya, ya lo sé, ya. Que son las rocas.
Aquí es donde se ha creado lo que... el refugio de rapaces de
Montejo de la Vega. Eh... el peligro que estaban de desaparecer
algunas aves, por ejemplo los buitres, buitres, alcotanes, azores,
águilas. Pero los buitres sobre todo porque al introducirse los
tractores, todos sabemos que el buitre comía, se alimentaba del...
del ganado muerto, ¿no? Al abandonar el... el ganado como auxiliar
en el trabajo y utilizar el tractor el buitre se queda sin posibilidad
de... de alimento y entonces una asociación que es
ADENA, dentro de la organización mundial para la
conservación de la Naturaleza, hizo un convenio con algunos pueblos,
entre otros, Montejo de la Vega y aquí establecieron un... un refugio,
compran animales, animales muertos, los dejan por ahí un poco
desperdigados y los buitres salen de... de éste lugar y acuden a...
en busca de la carnaza y se mantienen... no sólo se mantiene sino
incluso ahora se está multiplicando porque aquí en concreto en la
provincia de Segovia yo ya he visto buitres en muchos lugares.
Los he visto aquí, en San Miguel de Bernuy, pero... pero muchos,
¿eh? no... con... alimentándose de los cerdos. Es decir el aumento
de... de la ganadería de cerda, ¿eh? también está haciendo, se tira
y está haciendo el mismo papel que antes hacía el macho muerto, o la
mula... o la mula muerta.
En otros lugares de la provincia, predomina el color blanco que nos
dan estas... estas arenas, que en realidad es sobre las que
nosotros estamos prácticamente ahora, ¿no? Estamos en un arenero
que... que en algunos lugares alcanza también una profundidad tremenda.
No somos conscientes, no nos percatamos de ello. Entonces, yo pongo esta
imagen, para que de alguna manera veamos eh... cuál es la
profundidad de la duna, de la... de la duna de arena sobre la que...
sobre la que estamos. Se explota esta arena para obtener feldespato
que parece ser que se funde y con ello se vitrifica de blanco los
frigoríficos, las lavadoras, en fin, es un poco para lo que... lo que
se utiliza. &Ea.stos son pinos resineros que bueno, pueden tener
perfectamente diez... diez doce metros de altura. A mí me sorprende
mucho ver que apenas hay suelo ¿eh? vegetal, pero ¿don
, hasta dónde llegan ellos con las raíces? Es increíble las
meten por ahí dentro y hasta, qué sé yo, hasta donde lleguen. Pero
si el pino resinero, que puede tener, éste, que puede tener
bien doce metros, vamos también haciendo un cálculo, la de pinos,
¿eh? la de pinos que nos vamos encontrando. A veces ésta... esta
duna, tiene una profundidad, esta masa de arenas puede tener
una profundidad también, de cincuenta a sesenta e incluso hay quien
dice que hasta doscientos, doscientos metros.
Y esa foto, ¿dónde la ha toma<(d)>o uste<(d)>?
&Ea.sta está en el Burguillo.
Sí.
¿Eh? Por Burgo Millodo en... en la cuesta aquella de... de
Sepúlveda.
Hice la foto, me cogieron los de la empresa, me acusaron de espía
industrial, me llevaron al cuartel de la Guardia Civil, me querían
velar la máquina y les dije que por aquí. Pero bueno.
Es que por... por la zona ésta de... del... del Pirón ahí abajo
en el término de Navas de Oro, pues ahí hay una masa de
arena...
También hay una masa de arena así por las
escarpias sí,
sí, sí.
Ahí hay una masa de arena y yo digo, lo mismo la había
toma<(d)>o ahí.
No, pero allí no la explotan. En Navas de Oro, digo, no... no
está explotada, pero claro, allí el río es el que ha hecho la
cortada, ¿eh? y es verda<(d)> y se ve...
No, no. Pero aquí en... en Navas de Oro ahora hay
una mina de...
Pero es que esto
Ah, sí que la están explotando.
Sí, sí. Llevan explotando unos años.
está en el pinar.
Ah.
Según vas de aquí a Navas de Oro, a la derecha, eso que dice
uste<(d)> es una... es el río Eresma, que está corta<(d)> allí pero
eso no... de allí no lo sacan, es de aquí de
Si, sí, pero vamos,
del pinar.
seguro, seguro que la masa de arena es tan tan profunda como
ésta.
Aquí en el Pirón, en el Pirón, según se va desde aquí a Navas
de Oro, pues, claro ha ido... el río ha ido
Cortando.
ha ido creciendo, creciendo los terrenos a... hay unas cumbres
grandísimas de arena. Y luego par, por la parte de
dentro, pues, los de Navas de Oro lo llaman la Mina y están sacando
ahora, llevan... tres o cuatro años sacando arena.
El milagro, eh... es que estos pinos se mantengan. Se han
mantenido, antes lo estábamos comentando, porque la resina valía.
¿Qué va a pasar ahora con estos pinares? La resina no vale y
la madera no la quieren. Como desaparezcan.
No, no. No desaparecen. Porque las tierras es que no valen
pa<(r)><(a)> otra cosa.
Es que, es que ¡qué otra cosa va a dar! Es que ahí está.
Es decir... a mí esto... esto
Por eso, por eso no desaparecen.
esto me interesa hacer, eh, dejar constancia de ello. A
lo mejor uno, dos, tres, cuatro años en algunos lugares, se podrán
coger, bueno, todos los sabemos, los puerros, las zanahorias, o...
No, pero...
Pero...
Si no hay ciertas tollas, que no vale na<(d)><(a)> más que
para... para eso. Na<(d)><(a)> más pa<(r)><(a)>
pinares.
En Lastras se quemó un trozo de Pinar, no sé si
fue hace ya tres o cuatro años, están intentando replo
repoblar y ni tomillo sale, ¿eh? ni tomillo, es que...
se quemó...
No, pero es que eso, se abrasa la tierra, la parte vegetal,
pero es que... es que ¿qué anchura tiene? Si es que esto... si no
ocupa nada. Luego por aquí, eso ya... eso ya es imposible que... que
la vegetación crezca. Pues una llamada de atención, eh... nosotros
vivimos en tierra de Pinares, hay que vigilarlos, hay que
cuidarlos, hay que decir ojo, no sé ya buscaremos, eh... algo
aprovechable para el pino, es decir, a lo mejor un día se nos
ocurre decir para qué le podemos volver... volver a aplicar.. Pero
desde luego que como el pino se vaya no sé qué es lo que va a venir
en... en su lugar, pero mucho me temo que durante muchos años nada,
¿eh?
Si estos años de atrás se está tirando mucho mucho del pino
pa<(r)><(a)> hacer tableros.
le pongan bombas.
La fábrica ésta... ¿no conoce uste<(d)>...?
La de Alena, la de Cuéllar.
Sí.
Sí.
Pues es que ahora está cerrada pero ahí se ha movido mucha
madera para...
Pues nada, pidamos que se abra y que...
Aquí, aquí hay una... una cosa, la mayor parte de los Pinares
de todos modos, está sobre donde hubo un rebollar, ¿eh? La prueba es
que viniendo de Carbonero hacia acá, pasando el Pirón, las matas de
rebollo están... están creciendo ellas solas... son pequeñitas, ¿no?
pero, sin que nadie las vigile. A lo mejor es el sustituto. Otros...
otros espacios de la provincia, ésto más hacia, hacia fresno, nos
encontramos estas arcillas color rojo... Como veis es variado, ¿no?
Gris, oro, blanco, rojo en las formas
Eso es la... es... es... ¿está por donde pasa el
ferrocarril Madri<(d)> Burgos?
Sí. Relativamente, relativamente cerca.
Según se va a Riaza.
Entonces se ve todo aquello de... de color rojizo, arañado por
el agua...
y cuando se lleva... ahí pasa lo mismo, cuando el agua se
lleva la tierra vegetal de arriba, luego, hasta que vuelva a
crecer algo... también, lo que cuesta, ¿no? Gatuñas y poco menos.
Y en algunos lugares nos podemos encontrar todo mezclado. Calizas,
arenas, gredas, gredas de... de colorines, ¿eh? paisajes muy
caprichosos. Ya me gustaría a mí que los arquitectos hiciesen casas
así de... de bonitas.
Eso está cerca de Pedraza. Es una... una zona que la parte de
arriba tiene... tiene caliza pero luego la caliza va descansando
sobre de capas de gredas y... y de arena, de... de color diferente.
Y ahí se explotaba la arena, hace muchísimo tiempo se explotaba,
eh... había unos areneros y... venía la gente luego, venían por
aquí con unas aguaderas, con unos serones con el macho y vendían
arena para...
Los fogones. maderas.
para fregar los... los fogones, ¿eh? No o las...
o las maderas.
Eso hay cerca de aquí en Fuentepelayo, a la parte de... de
y Zarzuela, también sacaban arena de eso.
Amarilla.
Sí, la arena amarilla esa.
&Ea.sta es la blanquita. La de por aquí blanquita, blanquita.
Muy fina. Y a la variedad de la provincia, contribuyen también las
formaciones vegetales, digo pu nos encontramos
praderas, aunque no muchas, ¿eh? porque las praderas
lógicamente están en zonas llanas y las zonas
llanas las hemos utilizado para labrar, ¿eh? Entonces las praderas
es quizá de lo que menos hay. Pero junto a las praderas
pues vemos los... los tomillares con... con tomillos, con
cantueso. &Ea.ste es el cantueso. &Ea.stas son las retamas, las albarejas,
¿eh? esas sí. Y eso es... luego veremos otra matita, que es esa
botonera o botón de oro o meaperros, que también la... la llaman
así. Un tomillo que huele un poquillo, un poquillo mal.
Vamos a ver.
Pradera, tomillar...
Un matorral que no quería salir. ¿Eh? un... un encinar. Pero lo
pongo no por las encinas, sino por los arbustos que hay debajo, ¿eh?
esto...
¿Eso son jaras?
Nosotros las llamamos estepas.
Ya, bueno, ya, pero...
¿Eh? En la parte de Madrid hay jaras, que es como la estepa,
luego la vamos a ver en flor pero tiene unos puntitos de... de
color púrpura y ésta da una flor blanca. Es una madera que huele muy
bien y para asar chuletas... igual que, como si fueran sarmientos.
Arde bien aunque esté verde.